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Aprendamos todos a leer, una iniciativa de alfabetización inicial

Por Ángela María Márquez Arboleda, Juan Maragal, Santiago Isaza 24 feb 2021 65 min

Este webinar presenta el programa 'Aprendamos Todos a Leer' del Banco Interamericano de Desarrollo, que ofrece estrategias basadas en neurociencia para la enseñanza de la lectura y escritura en los primeros grados escolares. Es útil para docentes que buscan herramientas efectivas para alfabetización inicial, especialmente en contextos de aprendizaje híbrido o a distancia.

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[04:00]Hola, buenas tardes a todos y todas, bienvenidos a este webinar Aprendamos Todos a Leer, una iniciativa de alfabetización inicial. Agradecemos a quienes se conectan esta tarde con nosotros, me dicen que tenemos personas de Ecuador, de Perú, de Argentina, de Puerto Rico, de República Dominicana, de Chile, es decir, tenemos una representación muy interesante de Latinoamérica, además de nuestros compatriotas colombianos. Esta tarde nos acompañan a esta conversación tres expertos invitados y estarán hablando en torno al programa desarrollado por el BIP, Aprendamos Todos a Leer. Esta tarde nos acompañan la profesora Ángela María Márquez Arboleda, ella es consultora internacional en currículo y lenguaje, es licenciada en ciencias de la educación, especializada en lenguas modernas, magíster en procesos curriculares, docente bilingüe y directiva escolar, formadora de docentes, además ha sido tallerista y asesora internacional del programa de la Escuela Primaria del Bachillerato Internacional, o IB, para América Latina. Es consultora de la Fundación Escuela Nueva, Volvamos a la Gente, Fundación Lúquer, BID, en Colombia y Panamá, ha trabajado con el Ministerio de Educación de Panamá también.

[05:21]Es autora del libro del BID, Aprendamos Todos a Leer, para la enseñanza de la lectura y la escritura en la etapa inicial, que además es de circulación gratuita. Ángela, bienvenida. Muchas gracias. Nos acompaña también Juan Maragal, él es especialista en educación de la División de Educación de BID, en Colombia y Bolivia, cursó estudios de educación en ciencias pedagógicas de la Universidad Católica Andrés Bello, y en las áreas de psicología social, gerencia educativa e informática educativa. Juan también ha sido profesor universitario en diferentes universidades venezolanas, entre el 2018 y el 2017, se desempeñó además como Secretario de Educación del Estado Bolivariano de Miranda, y desde esa secretaría impulsó varios proyectos centrados en el desarrollo pedagógico de los docentes, con los cuales logró hacer más de 150.000 estudiantes y 640 escuelas llegaran a ocupar el lugar, el primer puesto de desempeño en este país. Adicionalmente ha implementado otros programas, tal como PILAS, que es el Plan Integral de Lectura y Alfabetización Social, y ANIMASMATE, que es un plan de mejoramiento de la enseñanza de las matemáticas, y se ha mantenido este programa, digamos, ha permitido que este programa que haya un desempeño sostenido de buenos resultados escolares en estas áreas de lenguaje y matemáticas en este estado.

[06:49]Juan, gracias por acompañarnos, bienvenido. Nos acompaña también hoy en esta conversación Santiago Isaza, Santiago es ingeniero industrial, es además magíster en pensamiento estratégico y perspectiva de la Universidad Externada de Colombia, tiene especialización en gerencia de negocios internacionales, además de otras especializaciones en gestión de proyectos, ha trabajado en algunos proyectos también de cooperación internacional, gestión del conocimiento, no solamente y además de experiencias, ha tenido experiencias académicas también en otras universidades del exterior, fue gerente de la Fundación Nutril y ha trabajado por más de 15 años en la Fundación Luque, donde ha venido ocupando varios cargos directivos y liderando sobre todo diferentes proyectos de educación, recreación y formación para el trabajo. Bienvenido Santiago a esta conversación. Gracias Lina, muy amables. Bueno, yo soy Lina Ayala, soy subdirectora del Centro Eduteca, adscrito a la Escuela de Ciencias de Educación de la Universidad de ICESI, y esta tarde tengo este privilegio de moderar esta conversación que nos llevará a conocer mucho más de cerca el programa Aprendamos Todos a Leer, diseñado por el Banco Interamericano de Desarrollo Obispo, que incluye estas estrategias de neurociencia para el aprendizaje de la lectura y la escritura, pero esto, por supuesto, como un proceso constructor que sirve y apalanca otros procesos educativos y que en este momento se hace tan pertinente dado esta situación, digamos, del ambiente social, cómo entregarle estas herramientas a estos maestros y maestras que hoy nos acompañan en ese reto del aprendizaje, de la lectura y la escritura para los más pequeños.

[08:45]Entonces, bajo este escenario, digamos, de aprendizaje híbrido y a distancia, más que este maravilloso programa Aprendamos Todos a Leer. Aquí quisiera iniciar esta conversación con Juan. Juan, cuéntanos, cómo desde el área de educación del BID para Colombia, ¿qué lleva al BID a generar una propuesta como esta para la enseñanza de lectura y de escritura en el nivel inicial? Gracias, Lina. Con mucho gusto converso contigo y vamos respondiendo a las preguntas. Para responder qué nos motivó nosotros en el BID, en el Banco Interamericano de Desarrollo, yo quisiera comenzar explicando lo que es el efecto Mateo. Estamos entre educadores, lo cual me hace sentir muy a gusto también como educador. Los educadores, desde los años 80, hablamos de lo que es el efecto Mateo, que es básicamente un efecto que va distanciando, digamos, a unos alumnos de otros. Lo voy a explicar con más detalle y para eso les quiero compartir. Luce un poco complejo esta ilustración, pero aquí lo que tratamos de ilustrar Ahora es lo que son las trayectorias educativas de nuestros alumnos colombianos o latinoamericanos. Básicamente, tú naces y puedes tomar una ruta que recoloreamos en verde, que es la ruta que nosotros esperamos que tú recorras, y una ruta roja, que son rutas no deseadas.

[10:17]Entonces tú naces, a lo mejor no recibes educación preescolar o a lo mejor sí vas a una escuela preescolar, después entonces vas a la escuela primaria, luego vas a la secundaria, y vemos como hay distintas trayectorias, digamos, ¿no? Este es un intento como de diagramar lo que es una trayectoria educativa. Y a nosotros nos preocupa mucho un pedazo de esa trayectoria en particular, que es el que va de preescolar al inicio de la secundaria. Porque ahí sucede un fenómeno muy importante, que es que en un momento determinado tú aprendes a leer y después empiezas a leer para aprender, ¿ok? Es como un juego de palabras, aprender a leer o leer para aprender. Normalmente ese quiebre, donde uno empieza a leer para aprender, se da en tercer grado, ¿ok? Y ahí es donde nosotros estamos viendo lo que es el Efecto Mateo. El Efecto Mateo básicamente está descrito de distintas maneras, aquí traigo un gráfico que tiene mucho tiempo, pero es que desde ese momento estamos hablando ya del Efecto Mateo, y es que nos estamos dando cuenta que los niños desde primer grado, los que empiezan a aprender a leer, se empiezan a separar de los que no aprenden a leer, y esa brecha se va abriendo, así como la boca de un cocodrilo, digamos, ¿no? Y se van separando.

[11:33]Y se llama Efecto Mateo por aquella cita bíblica de que el que tiene se le dará y se le darán en abundancia, el que no tiene se le quitará hasta lo que no tiene, por eso se llama el Efecto Mateo, porque vemos entonces que hay unos alumnos que empiezan a distanciarse. Y quizás la principal causa de ese distanciamiento es la lectura, y eso tiene consecuencias a largo plazo. Si vemos algunas relaciones, por ejemplo, entre saber leer y habilidades de la vida, nos damos cuenta que saber leer está relacionado con estar empleado, saber leer está relacionado con el salario de las personas, saber leer está relacionado hasta con la salud, hasta con la participación activa en la sociedad, está relacionado hasta con los niveles de autoconfianza. Entonces, la lectura es un tema fundamental, está en la base de la pirámide de la calidad de vida de las personas, y esa es una de las principales razones por las cuales nosotros en el BID nos hemos interesado en la lectura. Yo quisiera ahondar un poco, Juan, en si esas brechas se han identificado en unos países más que en otros, si es común a los diferentes países, o cuáles son, digamos, esos detonantes que esas brechas generan, o que generan esas brechas.

[12:49]Algunas cifras de brechas. El 40% de los latinoamericanos en tercer grado no comprenden lo que leen, son analfabetas realmente, ¿ok? Y si tú no sabes leer en tercer grado, tú no puedes leer para aprender, lo que les decía hace un rato. Y esto es mucho más grave si lo vemos en sectores urbanos o rurales, o si lo vemos por niveles socioeconómicos. Inclusive en los niveles socioeconómicos más bajos, que aquí están representados como el AQ1, prácticamente más de la mitad de los latinoamericanos no saben leer cuando están en tercer grado, lo cual es muy grave. Si observas eso en los jóvenes, encontramos también que el 50% de los jóvenes latinoamericanos no tienen las habilidades mínimas necesarias para hacer un uso de la lectura, digamos desde el punto de vista del aprendizaje, se agrava con el nivel socioeconómico, llega hasta el 70% de los jóvenes a los 15 años no tienen capacidad lectora adecuada para su edad, y eso tiene implicaciones en secundaria. Apenas el 64% de los jóvenes latinoamericanos puede completar secundaria, ¿no? Y si lo vemos en cifras colombianas, porque la mayoría de nuestra audiencia son docentes de Colombia, vemos que inclusive en el quintilo uno de los más pobres ya es casi el 60%, es decir, dos de cada tres niños colombianos en tercer grado no saben leer. Y eso es gravísimo, eso nos preocupa muchísimo, ¿no? Entonces, por eso vemos estas brechas entre los que sí comprenden lo que leen y los que no comprenden lo que leen, y tenemos que actuar frente a eso, no podemos quedarnos de brazos cruzados viendo que los niños no pueden leer en tercer grado, porque si no resolvemos eso, no vamos a poder, digamos, garantizarle calidad de vida. Por eso quiero escribir aquí que para evitar el efecto Mateo necesitamos que el 100% de nuestras escuelas y el 100% de nuestros estudiantes de tercer grado estén en capacidad de comprender

[14:49]lo que leen, porque eso es lo que les va a dar una plataforma para desarrollarse plenamente como personas, tener un proyecto de vida y tener una escolaridad exitosa. Y supongo que ahí es donde entra, digamos, esta iniciativa, este proyecto Aprendamos Todos a Leer, justamente para encontrar como esas estrategias, esas, abordar esas brechas, esa posibilidad de cerrar esas brechas. ¿Cómo lo logran? ¿Cómo lo logramos con este programa de Aprendamos Todos a Leer? Bueno, nosotros tenemos identificados cinco grupos de causas o de razones por las cuales tenemos este bajo desempeño en tercer grado. La primera es que el preescolar no está preparando adecuadamente para la lectura. Es decir, no todos los niños que van a preescolar reciben una atención que los prepara adecuadamente para que cuando lleguen al primer grado puedan leer. Eso es uno de los primeros deficientes que estamos identificando. Lo otro es que no hay materiales adecuados. Muchas veces los materiales que están en preescolar o en primer grado no se corresponden con los niveles de lectura que tienen los niños. Entonces los niños abren un libro que no se corresponde con su habilidad y no pueden utilizarlo, no pueden aprender. Muchos de los libros de primer grado, cuando ves el libro de lenguaje de primer grado, está hecho para personas que ya saben leer, no para niños que están aprendiendo a leer. Lo otro que nos preocupa mucho es que no hay una evaluación temprana. Las primeras evaluaciones sobre el desempeño en lectura empiezan a ser normalmente en tercer grado, cuando ya no puedes reaccionar, digamos. Entonces es muy importante empezar a evaluar cómo están los procesos de adquisición de la lengua escrita desde el preescolar.

[16:30]Pero esa es otra falla que estamos viendo. La cuarta falla, y a mí la que me parece quizás más trascendente, es que pocos maestros de preescolar y primer grado están realmente preparados para enseñar a leer. Es decir, los maestros obviamente saben leer pero no saben enseñar a leer por distintas razones. No vamos a ahondar ahorita en ello pero vemos que hay como una deficiencia en las habilidades y las capacidades pedagógicas de los maestros en la enseñanza específica de la lectura. Ahí vemos una causa muy importante. Y lo otro es el método que estamos utilizando. La forma como enseñamos no se está adaptando al contexto latinoamericano. Para nosotros son las cinco causas principales y hemos enseñado unas respuestas, unas acciones para cada una de esas causas. En tanto al preescolar nosotros tenemos una propuesta de cómo enseñar las habilidades precursoras de la lectura desde el preescolar. En ausencia de materiales hemos desarrollado una serie de materiales. Hemos también implementado evaluación temprana que le da feedback al maestro desde muy temprano sobre cómo es el nivel de adquisición de la lengua escrita de sus alumnos. Hemos desarrollado talleres de formación y materiales para los maestros y estamos usando un método de enseñanza estructurado, explícito, digamos, para la enseñanza de la lectura. Eso en líneas generales es lo que estamos haciendo con la propuesta Aprendamos Todos a Leer.

[17:58]Juan, esos materiales, ese diseño que se ha hecho tan cuidadosamente, ¿dónde los pueden encontrar las personas que nos están viendo hoy? ¿En qué sitio lo pueden encontrar? ¿Y cómo

[18:14]esa propuesta va a resolver esas brechas? Esta pirámide creo que nos puede ayudar a ubicar los materiales que nosotros tenemos. Hay tres niveles de enseñanza o tres niveles de atención que se requiere, digamos, en nuestras aulas para que el 100% de los alumnos pueda aprender. Uno es lo que nosotros llamamos formación general en el aula, que es lo que hace un maestro con todos sus alumnos de manera simultánea, el esfuerzo pedagógico que hace para enseñarle algo. Ahora, cuando el maestro termina ese esfuerzo pedagógico por enseñarle a todos sus alumnos, hay un grupo de estudiantes que está entre el 20 y el 25% que no adquirió totalmente la habilidad. Esos estudiantes necesitan una acción de remediación. Es decir, que no es suficiente con que el maestro haga una acción general, sino tiene que haber algunas prácticas en la escuela de remediación para que no se queden los alumnos atrás. Hay que hacer un trabajo con pequeños grupos. Y aunque trabajen con pequeños grupos, hay un 3% de estudiantes que, por razones que a veces pueden ser de carácter psicopedagógico, quedan más rezagados y la actividad de remediación no les funcionó. Entonces, esos alumnos necesitan atención individualizada.

[19:34]Esto funciona para lenguaje, esto funciona para matemática, para ciencia, para cualquier área. Nosotros hemos desarrollado materiales principalmente para el primer nivel, el nivel de formación general en el aula y para remediación. ¿Qué materiales tenemos? Nosotros tenemos para preescolar, tenemos guías para los docentes, tenemos materiales para los estudiantes, tenemos una propuesta estructurada de cómo trabajar. lectura en preescolar y tenemos lo mismo para primero y para segundo grado, ok. Tenemos toda esta batería de materiales y también tenemos materiales de remediación, ok, que es un material que diagnostica al estudiante no importa si está en primero, segundo, tercero o cuarto grado y dependiendo de cuál es su nivel de lectura, el programa de remediación lo toma y lo lleva hasta que lo nivela en temas de lectura. Y antes de hablar del último, estos materiales de preescolar, primero, segundo y tercer grado los desarrollamos junto con la Fundación Luque, que aquí nos acompaña Santiago Isaza. Los hemos puesto en práctica, ahora lo voy a mostrar en muchas regiones de Colombia y lo hemos evaluado, es decir, esto no solamente es una propuesta sino que esta propuesta ha sido evaluada y nos ha dado excelentes resultados y funcionamiento. Y la última herramienta que quiero compartirles es la de GraphoGame, que es un aplicativo que desarrollaron en Finlandia y ha sido traducido para el español en Chile, que es un app que ayuda a adquirir conciencia fonológica, es un jueguito para niños entre 3 y 6 y 7 años, que entiendo que tenemos un webinar pensado solamente para GraphoGame más adelante, pero es otra herramienta que estamos utilizando. Esta enseñanza es explícita y aquí quiero mostrar la cartelera fonológica, aunque Ángela, que está presente, puede explicarla mucho mejor, pero nada más para dejar claro que nosotros enseñamos a leer

[21:30]con una estructura, con un plan, con una secuencia, o sea, no enseñamos a leer de cualquier manera sino lo hacemos de una forma estructurada y estamos trabajando en distintos lugares de Colombia. Estamos atendiendo a todas las escuelas de Barranquilla, en Bogotá también estamos atendiendo a escuelas, en Cali, en Manizales, donde hemos tenido más experiencia con la Fundación Luque y estamos a nivel nacional con PTA y también en Panamá estamos a nivel nacional. Bueno, hay una cosa que no preguntaste pero te quiero contar, Lina. El éxito del programa también ha estado muy asociado a lo que yo considero que son tres factores. Uno, trabajamos muy cerca con los directivos, es decir, esto no es un reto solamente de los maestros, esto es un reto de la escuela. Uno no es alumno de un aula, uno es alumno de una escuela y la escuela tiene que proponerse como institución que todos sus alumnos sepan leer, comprendan lo que lean, puedan leer para aprender, digamos. Es un reto de la escuela, por eso trabajamos muy de cerca con los directivos. Trabajamos muy de cerca también con los maestros haciendo el acompañamiento y formación, que en eso tenemos a Ángel aquí presente, que ha sido una de las principales formadoras de docentes. Y lo otro, que suena como muy sencillo pero es muy importante, es que trabajamos con la convicción de que todos, absolutamente todos nuestros niños pueden aprender a leer. Juan, aprovechando que tenemos también una audiencia de otros países, ¿este material está disponible también en otros países? Sí, el material es de dominio público.

[22:59]Todos los materiales que produce el banco son de dominio público, cualquiera puede utilizarlo. Está en los portales del banco, está también en el portal de eduteca, puedes tener acceso a todos los materiales que hemos estado conversando porque son de dominio público. También se están usando en Brasil, estamos empezando también su promoción de uso en Argentina, pero donde más los hemos utilizado hasta el momento ha sido aquí en Colombia y en Panamá. Los materiales son de dominio público, lo único que le pedimos a los usuarios es que se preparen en el uso. Es decir, aunque las guías de los maestros son bastante auto instruccionales y están bastante orientadas, siempre les pedimos, por ejemplo, en el portal nuestro tú puedes escribir para tratar de apoyar con proceso de formación. De acuerdo, pues quisiera aprovechar eso que nos cuentas para conversar un poco aquí con Ángela y profundizar un poco en esa propuesta que nos muestras. Y aquí invito a la profesora Ángela como experta digamos en la enseñanza de lectura y escritura a que nos cuente un poco más cuáles son esas características que tiene el programa Aprendamos Todos a Leer que lo hacen diferente, que lo hacen ganador en esta propuesta y sobre todo que tiene buenos resultados.

[24:19]Juan, es cierto, el éxito ha sido, bueno, básicamente nuestra ir de la mano con Fundación Luque, que es con quienes hemos hecho todos estos desarrollos, que nos han acompañado, que han abierto las puertas y han sido pues un aliado insuperable, porque compartimos la misma inquietud. ¿Cómo asegurarnos de que los niños aprendan a leer? ¿Cómo no dejar esas cifras muertas? Porque es un pecado contra los niños ver que cuatro de cada diez niños no aprenden y bueno y se quedan en una estadística. Entonces nos dedicamos a mirar cuál era la mejor manera de aprender, nos hicimos esas preguntas. ¿Qué es lo que tienen que aprender a leer primero que todo? ¿Qué es lo que tienen que aprender? Y la respuesta era a leer en primer grado, porque en primer grado hicimos una investigación muy amplia, muy juiciosa, tanto a nivel curricular como a nivel de la investigación neurocientífica en cuanto a la lectura. Antes la lectura y la escritura pues eran como a tientas, los grandes educadores y los pedagogos iban como en ensayo y error. Hoy tenemos la neurociencia, ya tenemos una información, ya podemos mapear el cerebro, ya podemos saber lo que pasa en la caja negra, que antes era pues sujeto a toda clase de interpretaciones según los resultados, pero hoy ya tenemos la neurociencia de la mano, ya tenemos unas personas dedicadas exclusivamente a la investigación en lectura, se está hablando de unas ciencias de la lectura. Entonces con esa información y con la experiencia de Fundación Lúquer en el modelo de escuela activa urbana, decidimos juntar las dos cosas. ¿Qué nos dice la investigación y la ciencia en los meta estudios? Y ante la pregunta ¿cuál será la mejor manera para aprender a leer?

[26:19]Llegamos de la mano con el modelo de escuela activa urbana, donde el niño no solamente decodifica y no solamente hace una lectura silábica, sino una lectura con sentido. Entonces en el modelo escuela activa urbana partimos de los saberes previos de los niños, partimos de sus intereses, de sus necesidades y vamos desarrollando un modelo donde vamos fundamentando, vamos proponiéndoles actividades a los niños a través de docentes capacitados para llegar pues a un resultado muy concreto y como decía Juan, muy explícito. Entonces nos dimos cuenta que los niños y los animales son unos amigos naturales y estos animales no son cualquier animal, ellos modelan una competencia ciudadana. Entonces aún más enganche para los niños, Enrique es un erizo estudioso, Adela es una ardilla amistosa, todos tienen algo que aportarle a los niños, entonces los niños se enganchan, se enganchan en sus personajes, en sus lecturas. Seguimos el orden de los fonemas que propone la neurociencia, ellos han sido muy juiciosos en estudiar cuál es la frecuencia de uso de cada letra en el español, qué es diferente a inglés, qué es diferente a francés, entonces el orden de los fonemas tiene un sentido para el idioma que hablamos. También tenemos entonces dijimos bueno, ¿qué hace exitoso el aula? Estuvimos revisando muchos metastudios y sabemos hoy por hoy que lo que hace más exitoso a un maestro es seguir una ruta muy sistemática porque tenemos que asegurarnos de que al aula entra lo mejor y de la mejor calidad, especialmente para los niños más vulnerables. A aquellos que les llega poco o nada, pues lo que les llegue que sea maravilloso, de la mejor calidad y diseñamos pues una guía muy explícita que acompañe al docente siguiendo las palabras de María Montessori, que las guías de docente y los protocolos deben ser como un maestro experto hablándole al

[28:29]oído a un maestro joven y esa fue la teoría con la que con la que creamos la guía del docente. Cuatro libros de estudiante, ¿por qué cuatro? Para que correspondiera con cada minestre y para que no fuera pesado, difícil de usar para los niños, sino que es un material muy fácil y muy sencillo y en caso de que se pierda pues es de fácil reposición por parte de la escuela. Tenemos un cuaderno de lecturas que ha sido como lo más lindo porque es para el niño, es el niño, entonces para muchos es el primero y único libro, entonces lo cuidan, lo están pendientes, le colorean los muñequitos, es algo realmente que el niño toma como propio. Tenemos unas guías didácticas que le permiten al niño diferenciar la fantasía, la realidad, diferenciar nuestra personificación de estos animalitos de los verdaderos animales que existen en la naturaleza, muchos de ellos en vía de extinción, para que ellos hagan una lectura digamos ya más directa en textos expositivos de lo que ese animal es, dónde vive, entonces esto le aporta muchísimo conocimiento a los niños. Un arma poderosísima para la enseñanza la hemos desarrollado porque Fundación Lúquer hizo una comisión de revisión de prácticas exitosas, estuvieron en Cuba con un grupo de maestros y rectores y de allá trajeron la idea maravillosa del componedor de palabras. En Panamá se le llama el Cátel de Palabras y es una costo efectiva y muy valiosa porque la investigación nos muestra que antes de escribir el niño compone las palabras en su cabeza, no tiene que omitirse ese paso de primero pensar en ese concepto, construirlo a partir de las letras ya producidas y luego pasar al proceso del trazo y de la escritura. Nuestro modelo es muy exitoso porque tiene la, aquí está el ejemplo del componedor, fíjense cómo los niños van componiendo las palabras, los maestros pueden hacer dictados en

[30:34]el componedor y no esperar a que escribió, el profesor recogió los cuadernos, cinco días después el niño recibe retroalimentación y si tenía todo mal pues ya esa retroalimentación no le sirve, con el componedor la retroalimentación es inmediata, entonces no se instalan errores en los niños, ya sabemos cómo es difícil en educación desinstalar un error, un mal aprendizaje, entonces aquí ni siquiera hay cabida para ese mal aprendizaje porque el niño levanta en el aula la palabrita que tenían que escribir y el profesor de una vez hace las correcciones amorosas y con la mejor vibra para el niño pero las correcciones necesarias para hacer los buenos aprendizajes. El modelo cuenta con dos evaluaciones que es para el proceso, perdón, para el primer semestre y el segundo semestre, lo que le permite al maestro tomar correctivos tempranos y no dejar que los niños se rezaguen sino acompañarlos. Tiene cinco momentos de evaluación formativa durante cada ponema de manera que el maestro le sigue el rastro a los niños y sabe exactamente en qué áreas el niño se está estancando, entonces pues es un modelo que gracias a nuestros amigos de Luque pudimos desarrollar, entró a dos escuelas maravillosas en Manizales que realmente hicimos un proceso de dos años muy bien vivido porque porque no fue impartido, fue vivido entre maestros, rectores, coordinadores y nosotros, lo que nos permite pues tener mucha tranquilidad de que lo que estamos ofreciendo funciona y tiene muchas virtudes en cuanto a lo amigable que es en su uso para los profesores y para los estudiantes. Profesora Ángela, usted mencionaba hace un rato cómo la neurociencia digamos a través de identificar a través de los ponemas pero también tener estas herramientas como lo que podemos ver en la pantalla como el componedor de palabras, evidencias se observan realmente en este programa de la neurociencia, o sea que las

[33:05]neurociencias apoyen este programa de Aprendamos Todos a Leer. Sí, sí señora, efectivamente nos basamos mucho en la neurociencia y quitamos muchos mitos que hay en torno a la lectura porque no es que los profesores lo quisieron hacer mal y muchísimo menos, lo que pasa es que no estábamos como una persona que está tratando de encontrar un alfiler en un cuarto oscuro, siempre estábamos como atientas buscándolo, hoy tenemos lo que nos dice la neurociencia y lo primero que nos dice es leer lo es natural, no lo tratemos como un aprendizaje natural, la lectura no se adquiere, la lectura se aprende, cuando utilizamos la palabra aprendizaje estamos estamos diciendo que tiene que estar mediado por una serie de procesos intencionados pero valga la verdad, artificiales, porque tenemos que aprender a manejar el código, porque tenemos que hacer las correlaciones entre el sonido y la letra, porque tenemos que aprender a producir ese garabato que representa ya una letra en especial y no otra, porque tenemos que hacer una cantidad de estimulación conceptual, porque es que leer implica pensar, no es un proceso mecánico, entonces la gente antes pensaba que uno dejaba ahí el niño quietico, mandaba y ya adquiría la lectura, hoy sabemos que no, que hay que nada de quietico sino muy estimulante, también sabemos que el cerebro recicla unas partes para poder leer, que unos centros que estaban hechos, por ejemplo para la fijación de formas y figuras, el cerebro la recicla, crea unas autopistas y posibilita la lectura, pero no la teníamos, evolutivamente no la teníamos, quizás en mil años los seres humanos ya hayan incorporado a su genética esta habilidad, hoy no la tenemos. De acuerdo,

[35:15]quisiera también profesor Ángel hablar un poco más sobre ese proceso de enseñanza explícito, cómo es ese proceso explícito en algo que usted mencionó hace un rato y es este programa Escuela Nueva o Escuela Activa, cómo funciona? Si miramos la diapositiva 9, vamos a encontrar un ejemplo preciso de qué es hacer explícito, hacer explícito por ejemplo la conciencia fonológica es, no asumamos que porque el niño oye bien y habla bien, va a leer bien, porque necesitamos intervenir en esa ruta de escuchar una palabra, descomponerla en sus sonidos, ver cómo cada sonido está conectado con una letra y volverla a juntar para producirla a nivel lector y escritor, a eso lo que llamamos la decodificación y el proceso inverso para la escritura que es la codificación, entonces hacer explícito es no saltar ningún paso, saber que hay unos pasitos que tenemos que dar porque de otro modo no se nos va a dar el proceso lector, sabemos hoy también que hay unos facilitadores del aprendizaje de la lectura como es leerle a los niños todas las noches, como es un ambiente letrado, que la escuela tenga libros, que tenga revistas, que en la casa haya materiales, enseñarles la dirección del texto que empezamos a leer desde la izquierda hasta la derecha, todo eso son facilitadores como que familiarizamos a los niños con la lectura, pero no son garantía del aprendizaje de la lectura, entonces lo que sí es garantía es esto, los predictores del aprendizaje de la lectura, es decir, la ciencia ya nos ha aislado esos factores que inciden directamente en el aprendizaje de la lectura y que no nos los podemos saltar, y que si no los saltamos ya es por omisiones deliberadas o de la institución educativa o de quienes están haciendo la política en torno a la lectura, pero ya sabemos que esto le va a lesionar el proceso a los niños y a largo plazo pues le puede hipotecar su futuro

[37:42]porque como decía Juan, un niño que no puede leer para aprender pues va comprometiendo cada vez más su trayectoria escolar, su sensación de fracaso, su sensación de inutilidad frente a sus compañeros y a sí mismo pues van a tener una cuenta de cobro tarde que temprano en estos niños. Estos predictores se pueden desarrollar con nuestro material de manera muy fluida, no es que haya una hora de conciencia fonológica, una hora de principio alfabético, no, no, no funciona así, es mucho más fluido porque la metodología de la escuela activa urbana permite que haya un flujo de conceptos, de habilidades, hasta llegar a las verdaderas competencias. Todo el material trabaja cada fonema con este recorrido virtuoso en el desarrollo de estas, de estos cinco predictores del aprendizaje de la lectura. Por eso es que hacemos remediación, ves Lina, porque como tenemos conciencia de que si algún chiquito se nos queda estancado, no podemos esperar que suceda la magia, sino que la magia la hace el maestro, entonces por eso intervenimos tempranamente, por eso hacemos esa evaluación de mitad de año que nos permite ver en dónde están trancados nuestros muchachitos para hacer cosas prontas y ahí por ejemplo los papás tienen mucho que ayudarnos. Eso te iba a mencionar, el proceso de lectura y escritura es un proceso que también se hace en la casa, se hace desde casa, se hace en la noche, se hace en diferentes lugares y veíamos esos materiales desarrollados para profesores, para los mismos niños y ahora que estamos en casa, la mayoría con nuestros chiquitos, ¿dónde entran los papás y que estos materiales son tan fáciles de usar también para apoyar esos procesos de lectura y escritura desde casa? Los materiales son tan explícitos que permiten que los papás hagan el acompañamiento. Yo creo que Sati iba a mencionar

[39:51]un poco la experiencia que se ha tenido con los programas en casa, pero lo que hemos visto es que Los papás, una vez comprenden el modelo, porque eso es muy importante, los papás siguen con la idea de que el aprendizaje está en rellenar cuadernos, aunque el niño no entienda, el niño simplemente transcribe cosas del cuaderno, del tablero, y creíamos que eso era un indicador de progreso, hoy sabemos que no. Y a los padres hay que hacerles capacitaciones para que entiendan qué es lo importante, ese desarrollo en los predictores, esa lectura en casa, esa conciencia cronológica que los papás jueguen, porque lo que nosotros entendemos es que los papás jueguen con los niños, jueguen juegos lingüísticos. Mira, si digo la palabra árbol, escúchame bien, árbol, y le quito la A, mira, árbol, mira, mira qué distinto suena, ahora hazlo tú. Y ahora quítale la L, ¿cómo queda árbol sin L? Árbol, ah, ¿qué le falta para que diga árbol? Ah, ¿le falta qué sonido? L, ese es el tipo de ejercicios que tenemos que estar haciendo constantemente con los niños, desde siempre, desde que empiezan a balbucear, a hablar, entre más les leamos a los niños en casa, entre más desarrollemos lenguaje oral, estamos desarrollando lectura.

[41:18]Entonces, los papás tienen todo que ver en este proceso. De acuerdo, me gustaría de pronto aquí, Ángela, eso que mencionas, esas estrategias para estos que son promotores de lectura, porque mencionabas en alguna conversación, un tema sobre quiénes son realmente los precursores de la lectura y cuál es su rol dentro de todo este proceso. Bueno, los precursores de la lectura o habilidades previas, como lo pueden encontrar para los que queden con ganas de investigar sobre este tema, en Argentina y en España, por ejemplo, se les llama habilidades previas, nosotros le llamamos las habilidades precursoras, son estas cinco que, si quieres, nos devolvemos para que las vean, son la conciencia cronológica, es decir, esa claridad de que el niño discrimina cada sonido. Fíjate que uno oye como en unidades completas las palabras, cuando le dicen pato, pues tú no oyes, no, tú oyes pato. Entonces, para el niño, poner o descomponer la palabra pato en a, t, o, es un ejercicio dificilísimo, pero ese ejercicio es lo que le permite a la caja de letras empezar a registrar en orden, es como cuando tú estás organizando una biblioteca, no es embutir todos los libros, sino organizarlos para que el cerebro pueda ir y sacar el libro que corresponde según su necesidad, y ese libro en este caso son los fonemas, ¿no es cierto?

[43:02]Entonces, eso es lo que hacemos en la conciencia cronológica, esa correlación del sonido con la letra. Y el principio alfabético es cuando el niño ya ve la relación sonido-letra-letra, sonido-sonido-letra, ya ves que jugaste con tu chiquito, que sabe ya todos los sonidos, entonces ya empiezas a trabajar en la letra, cómo está representado ese sonido en mayúscula y en minúscula, y le muestras ya la letra, pero porque ya tienes ese sonido ya muy claro, y luego pasas a la decodificación, es decir, a esa separación que haces a nivel de palabra, la automatización, importantísimo llegar a esa automaticidad de, ¡pum! reconocí la letra, sacas la carta de la L, ¿cómo es el sonido? ¡L! ¿Cómo es la letra? ¡L! Perfecto, ese tipo de cosas es lo que le va dando al niño esa fluidez para que a nivel cerebral y cortical haya un aprendizaje que permita a futuro pues la fluidez lectora. Y por supuesto, pues tenemos importantísimo esa fluidez de la que tanto nos preocupamos porque eso no lo hayan sacado de la ecuación, nos han dicho, no, es que lo importante es que el niño comprenda, claro, por supuesto que leemos para comprender, pero es que para comprender necesitamos ser fluidos, si yo te hablo ahora así, tú vas a pensar, tu cerebro se despista, algo pasa, ¿por qué no me está hablando normal?

[44:35]Lo mismo sucede con la lectura, cuando el niño habla entrecortado, el cerebro se despista y dice, aquí que hay una lista, hay un problema y el cerebro no te registra las palabras completas, por tanto, no hay comprensión. Entonces, estos sí son los que la ciencia de la lectura nos indica como predictores del aprendizaje de la lectura y los tenemos que trabajar a todo nivel. Bueno, pues muy interesante, Ángela, me gustaría seguir aquí preguntándote más cosas, pero voy a invitar en este momento a Santiago, a Santiago Isaza, bueno, Santiago, la Fundación Lúcar ha venido en su misión de apoyar la educación, los proyectos de transformación en educación y en emprendimiento, pues ha venido trabajando con este programa Aprendamos Todos a Leer en Manizales desde hace varios años y ya tiene evidencias de este proceso. Cuéntanos, Santiago, ¿qué evidencias han logrado, qué aprendizajes han tenido estas instituciones, estos profesores que han logrado, y ustedes, pues, dentro de todo este proceso de Aprendamos Todos a Leer? Bueno, Lina, pues muchas gracias, siempre encantado de ver a Juan y a Ángelita que han sido tan especiales con nosotros acá en la Fundación Lúcar, que nos han apoyado tanto. Pues nosotros, los aprendizajes han sido muchos y los logros también han sido bastantes, yo traté de hacer como una síntesis.

[46:13]Digamos que lo primero es que lo que decía Juan, la lectura es fundamental, o sea, es predictivo para el éxito escolar y obviamente, por ende, predictivo para el éxito profesional, pues. Y, pues como también lo decía Ángela, esto no se da de manera natural, o sea, uno aprende a hablar de manera natural, pero para aprender a leer se necesita técnica. O sea, entre mejor sea la técnica, pues más fácil vas a aprender a leer o mejor vas a aprender a leer. Entonces, sí nos preocupamos mucho por mejorar la técnica de aprendizaje de lectura, porque si bien, pues digamos que a pesar de las cifras que ahorita nos compartían, pues de que en Colombia tenemos más del 50% de estudiantes que no saben leer adecuadamente, pues quiere decir que los métodos actuales están funcionando para un 50%, o sea, el 50% sí está aprendiendo, digamos, pero ese otro 50% no está aprendiendo de la misma manera que ese primer 50%. Entonces, ¿cómo hacemos para mejorar la técnica para que no sea el 50%, sino el 80%, el 90% o el 100%? Digamos que esa fue con nuestra pregunta inicial. Nos dimos cuenta que definitivamente hay muchos métodos para aprender a leer, que hay mucha autonomía de los maestros en el tema de enseñanza de lectura, lo cual es muy bueno si todos los niños estuvieran leyendo, pero cuando no estamos logrando sino que el 50% de los niños estén leyendo adecuadamente, yo creo que ahí nos toca empezar a trabajar con el maestro y revisar ese trabajo autónomo, cómo lo podemos mejorar y perfeccionar y cómo lo podemos apoyar, porque no es lo mismo un estudiante que ha tenido todo el contexto adecuado de lectura, donde sus padres tienen la educación correcta y la promoción que decía Angelita, que leían con todos los hechos todas las noches, la riqueza del lenguaje.

[48:22]En ese tipo de contextos, un método como el método global, donde puede funcionar, pero está demostrado científicamente que a nivel mundial, en contextos de mayor privación, el método fonético es el más pertinente, como lo hablábamos ahorita. Entonces, ¿qué fue interesante? Desarrollar un programa integral, o sea, no nos dedicamos únicamente a hacer talleres de maestros o a hacer cartilles, sino que buscamos un programa que fuera integral, que tuviera una ruta estandarizada y que nos pudiera, digamos, que ayudara a alcanzar esos logros que necesitamos. Y un programa que se preocupara por todos los estudiantes, no por el 50% que tiene mayor facilidad para la lectura, sino por todos los estudiantes. Un factor que nos ayudó mucho y del cual aprendimos mucho es haber desarrollado una evaluación experimental. Esto no es común que pase en proyectos sociales y menos en Colombia. El hecho de haber tenido, digamos, como el coraje de meternos en una evaluación experimental, a pesar de lo poco populares que puedan ser, o sea, tener un grupo aleatorio de tratamiento y un grupo aleatorio de control, decirle, usted sí va con la metodología y usted no va con la metodología por simplemente un caricellazo.

[49:47]Eso, digamos, que no es fácil que pase y no es fácil de asimilar y no es fácil de comunicar, pero lo hicimos. Y eso, digamos, que nos permitió determinar que la única... La diferencia que había entre el grupo tratamiento y el grupo control era el programa Aprendamos Todos a Leer. Y eso marca una diferencia impresionante y eso te deja a ti una capacidad de argumentación muy diferente a cualquier otro tipo de programa en el cual uno habla de resultados y logros. Entonces eso fue muy importante y lo acompañamos de un sistema de medición permanente y muy completo donde estamos haciendo pruebas niño a niño a principio de año y a final de año para saber cómo podemos ayudarle a esos niños que lo están aprendiendo. Es muy diferente a lo que pasa con las pruebas a ver que se hace a final de año y el resultado llega tres o cuatro meses después cuando el niño ya pasó el año. O sea, como decía un amigo de nosotros, son pruebas autópsicas, no diagnósticas. Ya sabemos en qué paró la cosa. Entonces eso digamos que ha sido muy valioso. Esto de los materiales de calidad que tenemos. O sea, hay colegios privados que nos dicen cómo hacen para tener un material de tan alta calidad. Entonces uno saber que está entregando eso a colegios de bajo recursos es muy gratificante.

[51:11]Haber tenido esa idea y Angelita fue una súper promotora del tema de meter aquí personajes del reino animal para poder lograr un mayor enganche de los estudiantes, para poder transversalizar los valores y las competencias socioemocionales y poder lograr relación con otras áreas como la ciencia natural, las matemáticas. Eso digamos que fue un aprendizaje bastante importante. Pues digamos que un tema que ha sido digamos muy satisfactorio es que la intervención que hicimos en primer grado pues dio un resultado de .33 desviaciones estándar y la remediación que son los temas de tutorías de .38 desviaciones estándar. Si uno dice, ¿eso qué significa en términos de resultado? O sea, ¿qué magnitud tiene eso? Hay un dato que sacó Matías Buzo, investigador del BID, que a mí me gustó mucho. Y es que tomó la revista Science, que es como la cuarta revista más citada a nivel mundial. Y ahí revisaron Michael Kramer, que fue el premio Nobel del 2019. Él sacó 30 intervenciones educativas que habían sido rigurosamente evaluadas. Y Matías comparó nuestra intervención, nuestros resultados contra esas intervenciones. Y es el equivalente como si hubiera sido la cuarta intervención con mayores resultados comparadas con las 30 que citó nuestro premio Nobel Michael Kramer.

[52:47]O sea, que .38 y .33 desviaciones estándar es muy alto. Y eso, digamos, que nos ha favorecido mucho. Santiago, aprovechando eso que mencionas y también retomando un poco lo que mencionaban Juan y la profesora Ángela, ese proceso, el de remediación, ¿qué impacto ha tenido? Porque es interesante que este programa no solamente te enseña a leer y a escribir, sino que tiene en cuenta a esos chicos, esos niños, niñas que se están quedando atrás y los lleva a esa nivelación. Eso me parece un aporte excepcional, digamos, del programa. ¿Y qué tanto lo perciben allí? ¿Cómo lo han percibido en ese logro, en ese éxito del programa? Lina, para mí ese tema ha sido clave. Nosotros, digamos que previo a este programa visitamos Finlandia, visitamos Cuba, digamos, países que Finlandia puede ser el mejor de Europa y Cuba puede ser el mejor de América Latina en lectura. Y una de las cosas que a mí más me llamó la atención es la política de que ningún niño se quede atrás. O sea, realmente en Colombia tenemos ese problema y para mí es uno de los principales problemas. Es que si un niño no aprende a leer en grado primero en Finlandia o en Cuba, pues eso es un problema, digamos, del sistema educativo serio y todos se encargan de que ese niño aprenda de una u otra manera, de la manera A, B o C, pero que aprenda y si no, no puede pasar a segundo o a tercero.

[54:20]En Colombia el estudiante va pasando de segundo a tercero, de tercero a cuarto. O sea, y si no aprende a leer en primer grado, el profesor de cuarto grado muy difícilmente se va a devolver a enseñarle a leer a un estudiante que está allá en cuarto grado. O sea, ya lo hemos hecho. Nosotros con este tema de remediación queremos atacar ese problema y queremos tratar de nivelar a todos los estudiantes para que el terreno esté igual, plano, parado. Y por eso, pues digamos que la gráfica de la pirámide que tenía ahorita Juan José Arco. Nosotros el año pasado, incluso en pandemia, logramos dar más de 9000 tutorializadas. Que no queremos que ningún niño de nosotros se quede atrás. O sea, eso digamos que es para mí de las partes más importantes de este proyecto. Muy interesante este tema y sobre todo lo que mencionabas, Santiago, que se pueda llevar este tipo de material a estos docentes, a estos maestros, maestras, pero también a estos niños y niñas de escasos recursos y que sea un contenido de alta calidad y sobre todo que ya esté probado el impacto y lo que funciona. Y además lo que produce, lo mencionaba yo al comienzo, en otros procesos educativos que no son solamente lectura y escritura.

[55:42]Yo quisiera hacer una pregunta de cierre para nuestros tres invitados. Como ustedes saben, para nosotros desde el Centro Educteca es importante entregar esta serie, primero esta serie de espacios y entregar recursos y herramientas gratuitos que permitan a los profesores potenciar y dinamizar sus aulas. Más aún en este proceso de alternancia al que están enfrentados no solamente aquí, sino realmente en todo el mundo. Y para ustedes como expertos, ¿cuál sería esa recomendación que le darían a estos profesores y profesoras que nos escuchan hoy, que están con nosotros esta tarde, para lograr un impacto importante en los niños más pequeños en estos procesos de lectura y escritura? Si quieren arrancamos en orden, como empezamos. Gracias, Lina. Yo tendría como varias recomendaciones. La primera, tiene que haber un compromiso de la escuela para garantizar que el 100% de sus alumnos en tercer grado sepa leer. O sea, tenemos que asumir la responsabilidad como escuela. Yo fui rector de escuela por más de 20 años y esto es una responsabilidad que la escuela tiene que asumir. No podemos pensar que un niño no aprende a leer porque en la casa no lo apoyan, porque la escuela está para que los niños encuentren en la escuela lo que no encuentran en su casa.

[57:12]Entonces, creo que primero hay un ejercicio de responsabilidad. Después, en cuanto al método. Si estamos usando un método y no nos está funcionando, tenemos que apegarnos a lo que las ciencias del lenguaje y las ciencias de la lectura nos están mostrando. Eso es lo que nosotros estamos proponiendo. Estamos haciendo un énfasis en un método que concilia, digamos, el enfoque fonético o fonológico con un enfoque también significativo, que tenga sentido para el alumno. Pero tenemos que cambiar el método. No podemos seguir haciendo lo mismo si no están aprendiendo. Y creo que lo tercero, que para mí es más importante, es que este esfuerzo debe ser de la escuela, no del maestro solamente. Aquí hay que hacer equipo. Como les comenté hace un rato, uno no egresa de un aula, uno egresa de una escuela, uno es alumno de una escuela. Entonces, esto es una responsabilidad de la institución. Para mí esas son las claves. El compromiso 100%, revisar el método y que sea un esfuerzo institucional, no individual. Gracias, Juan. Ángela, ¿qué nos recomiendas a estos maestros y maestras? Definitivamente, los cinco predictores. No omitirlos bajo ninguna circunstancia. No subestimar el impacto a futuro de ninguno de ellos.

[58:33]Muchos maestros dicen, no, yo hago todo lo demás, pero es que a mí no me gusta la conciencia fonológica. Ah, no, yo hago todo, pero es que a mí yo no estoy de acuerdo con que la velocidad lectora sea importante. Aquí tenemos que encontrar el paquete completo. Son las cinco habilidades predictoras y enfoquemos esfuerzos en ello. Hagamos cosas activas, muy lúdicas, muy entusiastas, compartámoslas con los papás, pero hagámoslo. Cinco habilidades predictoras que pueden cambiar la vida de un niño y su gusto por el estudio. Porque, como decía Juan, es que aprendemos a leer y luego leemos para aprender. Aprendemos lenguaje, aprendemos sobre el lenguaje y aprendemos a través del lenguaje. La matemática se aprende a través del lenguaje. A resolver un problema, Juan, ¿cuáles son nuestros resultados de la prueba? El problema no está solo en el lenguaje. El niño puede saber sumar, pero si no puede leer el problema que le propone la prueba, ahí quedaron sus conocimientos de matemáticas. Entonces, cinco habilidades precursoras en las que todos nos debemos enfocar. Yo, pues, súper de acuerdo con mis dos expertos antecesores, pero yo agregaría el tema de la evaluación individual y permanente estandarizada.

[1:00:00]evaluada se equivoca, pero el que no evalúa se recontraequivoca. O sea, yo pienso que nosotros tenemos que tener un sistema de seguimiento niño a niño, que nos esté dando información permanente, porque, por ejemplo, cuando empezamos con este tema, yo no conocía el tema de fluidez lectora, y es súper predictivo, como lo dice Angelita. Dicen que si uno se demora más de 12 segundos en el principio de una frase y al final de la misma, ya se le olvidó lo que decía al principio. O sea, el tema de la comprensión depende exclusivamente de la fluidez lectora. O sea, uno tiene que leer muy rápidamente y la fluidez lectora depende de la conciencia fonológica, por ende. Pero entonces, medir, por ejemplo, el tema de palabras por minuto, que es fluidez lectora, es clave. O sea, uno antes podía, como profesor Karen, el error de poner a un niño a leer adelante y dice, ya está leyendo, pasa el año, pero no se dio cuenta si está leyendo fluidamente, si está cerca del estándar que debe estar uno en primero para leer palabras por minuto. Y yo pienso que ese seguimiento niño a niño es fundamental y creo que es parte del éxito de lo que estamos viviendo. Pues bueno, se nos agotó el tiempo, lamentablemente. Muchas gracias a Juan Maragal, especialista de Educación del BID, a Ángela María Márquez de Arboleda, experta en lectoescritura, a Santiago Isaza, director de Educación de la Fundación Luker. Gracias por compartir este conocimiento con este público que nos acompañó durante esta tarde. Les recuerdo a quienes nos acompañaron esta tarde que nuestro próximo webinar será el 24 de marzo y estaremos hablando de Graph O'Gain, una herramienta para apoyar el aprendizaje de la lectoescritura y la escritura en casa. Recuerden, a las 4 de la tarde, el 24 de marzo, estaremos publicando en nuestras redes de eduteca y en www.eduteca.org, también en Instagram, arroba, portal eduteca,

[1:01:54]toda la información de acceso. Les agradecemos, muchas gracias, esperamos que realmente quienes nos han escuchado vean en Aprendamos a Leer, una herramienta indispensable a partir de hoy. Muchas gracias. Muchas gracias. Nos vemos pronto, gracias.