El desarrollo de competencias básicas en la educación escolar y el trabajo en tiempos de la IA

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[00:30]Bienvenidos a Eduteca, el centro que impulsa la innovación educativa a través de la tecnología. Nuestra misión es clara, contribuir a la educación a lo largo de la vida, brindando programas innovadores y de alta calidad. Acompañamos a las instituciones educativas y también ofrecemos servicios de aprendizaje organizacional y gestión del conocimiento, para empresas que desean potenciar su talento. Nuestro equipo de expertos ofrece consultorías y asesorías en temas educativos y formación, brindando soluciones adaptadas a las necesidades de cada institución. Cada dos años, celebramos un evento exclusivo para docentes, donde pueden intercambiar experiencias, descubrir las últimas tendencias y fortalecer su comunidad profesional. Además, ofrecemos diplomados y bootcamps especializados, donde las personas adquieren habilidades y conocimientos prácticos para enriquecer los ambientes de aprendizaje con las TIC. Nuestros recursos educativos digitales, Portal Eduteca y Eduteca Lab, presentan recursos útiles para docentes que desean potenciar sus experiencias de enseñanza. En Eduteca, creemos en la educación como motor de cambio. Juntos, estamos transformando la forma de enseñar y aprender, preparando a las generaciones futuras para el mundo digital.

[02:03]Únete a la revolución educativa con Eduteca. Visita nuestro sitio web, para conocer más sobre nuestros programas, y cómo podemos ayudarte a potenciar tu labor como educador.

[05:58]Muy buena tarde para quienes se conectan a este webinar, el cuarto de este año 2024. Les habla Juan Carlos López García, editor del Portal Eduteca, y hoy tenemos participantes que se conectan desde Venezuela, Argentina, Guatemala, Perú, México, República Dominicana, Costa Rica, Cuba, Bolivia y desde varias ciudades de Colombia. Recuerden suscribirse al canal de Eduteca en YouTube activando la campanita, para recibir notificaciones de nuestros próximos seminarios y eventos. En esta ocasión el webinar estará enfocado en las habilidades que se van a requerir en el futuro y futuro muy próximo, estamos hablando en presencia de Inteligencia Artificial y lo que esta Inteligencia Artificial está generando en el mundo del trabajo, en los puestos de trabajo. Agradecemos a nuestros patrocinadores que hacen posible esta decimasegunda versión del evento Eduteca, que se llevará a cabo los días 13 y 14 de junio. Su apoyo no solo enriquece la experiencia, sino que también impulsa el crecimiento y la innovación en la educación. Estos aliados son Fundación Terpel, Fundación Escarpeta Géneco, Confandi, Asovilca, Fundación Mayagüez y Binary Logic. Gracias por su compromiso. Recordamos a los docentes de Hispanoamérica también que tenemos abierta la inscripción al premio Eduteca hasta el 25 de abril. Este premio busca reconocer a la comunidad docente a lo largo y ancho de Hispanoamérica que comparten sus experiencias de aulas innovadoras y se encuentran desarrollando sus ambientes de aprendizaje.

[07:55]Lo pueden encontrar en la dirección web eventoeduteca.com slash 2024 slash premios Ahora presento a nuestro invitado de hoy, José Alejandro Betancourt Álvarez, director del Centro Nodo de la Universidad EAFID en Medellín. Él es ingeniero de sistemas de la Universidad EAFID, magíster en Administración, especialista en finanzas y un apasionado por la educación en tecnologías emergentes, la usabilidad y el desarrollo móvil. En el Centro Nodo tiene como misión ayudar a reducir la brecha tecnológica de las organizaciones, desarrollando el capital humano requerido en la construcción de industrias más sofisticadas tecnológicamente. Mediante una oferta educativa pertinente, corta, flexible y modular que se nutre de experiencias de aprendizaje, investigaciones y consultorías. Recientemente, en asocio con Microsoft, SES e EIA, crearon un laboratorio de inteligencia artificial con el que se busca democratizar el acceso a la inteligencia artificial mediante la convergencia entre tecnología y educación. José Alejandro, bienvenido a este espacio para que hablemos de tecnología, mundo del trabajo y educación, por supuesto. Sí, muchas gracias Juan por invitarme y como dices tú, el objetivo final que queremos hacer desde lo que estamos haciendo en Nodo es poder cerrar brechas, democratizar y qué mejor tema que hablar de la inteligencia artificial y cómo nos afecta directa o indirectamente en lo que hacemos uno, como educadores, y dos, como tú lo propones, en temas de cuál es el futuro, dónde vamos en términos del trabajo.

[09:48]Sí, y podemos empezar por el tema de las habilidades que se requieren, porque mucho se ha hablado, digamos, en los últimos años con respecto a lo que se conoce como habilidades del siglo XXI y demás, bueno, y otras denominaciones que le ponen, y allá aparece pues la creatividad, el trabajo colaborativo, la solución de problemas, que indudablemente yo creo pues que primero no son habilidades exclusivas de este siglo, porque no es sino mirar a Da Vinci y la creatividad, y eso pues ya tiene bastante tiempo mirándolo hacia atrás, pero digamos indudablemente que estas habilidades o capacidades se van a requerir hoy y en el futuro, ¿qué vislumbras tú en presencia de esto de inteligencia artificial que se va a modificar ese panorama de las habilidades? Juan, lo que pasa ahí es, frente a ese ejercicio como tú lo pones, uno, nosotros desde siempre y la función de educador es ayudarle al estudiante a que sea capaz de indagar, cuestionar, reflexionar y demás, siempre hemos estado en ese punto, pero desde el 2017 venimos con un ejercicio de el futuro del trabajo se va a ver amenazado por automatizaciones inicialmente, se pensaba venga voy a reemplazar un montón de obreros por procesos completamente automatizados, y al principio antes de la pandemia no lo vimos ir a ese ritmo, o sea se tenía el temor, se generaba, pero al final las capacidades o los skills que necesitábamos formar no diferían mucho frente a lo que la gente hacía, lo que terminamos teniendo era quitar el robot del humano, entonces la automatización era más robótica, eran más procesos muy manuales, muy mecánicos, entonces seguíamos valorando el humano en esa cadena, se vino la pandemia y la pandemia nos trajo unos nuevos estilos, el ejercicio de lo remoto, lo no remoto y demás, pero con la salida del 2022 esta nueva ola de la inteligencia artificial, porque estamos

[12:03]hablando muy específicamente de la inteligencia artificial generativa, porque inteligencia artificial veníamos en varias olas y tenemos todo el tema de Machine Learning, los modelos, todo lo demás, pero la generativa nos puso en otra cara de venga, qué es lo que empieza a pasar acá, entonces nos devuelve inclusive a cómo hacemos para que realmente la gente sepa hacer preguntas, cómo hacemos para que realmente entendamos que no es solamente quitar el robot del humano, sino que lo humano se vuelve algo más que estaría en términos de lo filosófico anteriormente, cómo le doy valor y genero valor a lo que puedo encontrar de una manera más rápida, entonces es donde estamos, esos son los nuevos skills, tienen que ver con aprender a preguntar, aprender a pensar, a cuestionar lo que estoy recibiendo como resultado, porque las herramientas que tenemos todavía tienen alucinaciones, todavía no tenemos una interacción perfecta donde uno tenga total tranquilidad de lo que esta máquina te está entregando, pero venimos como en ese mismo esquema, entonces repito, desde más o menos 2017 que venimos automatizando en tecnología un montón de cosas, tenemos que repensarlos y vuelve y juega, nos queda a nosotros como educadores, es ese punto de venga, ¿cómo hago para que realmente haya un cuestionamiento por parte del receptor?, porque hubo mucho tiempo de la vida donde lo que empezamos a ver en clase o en las modernizaciones hacia la educación virtual, donde empezamos a ver un comportamiento del mimo, yo estudiante lo que hago es mimetizar lo que el profesor me entrega, entonces aprendo a programar, cuelgo el vídeo, copio lo que hay en pantalla y lo miro, entonces no me cuestiono, no miro, no me reto, sino ya está ahí el contenido, hay tanto contenido, que aprender fue a esas fracciones, entonces eso es lo que nosotros hemos identificado, eso es lo que yo

[14:14]creo que vamos a empezar a potenciar, el valor de ese humano que aumentó con tecnología. Claro y mira, aquí tú mencionas varios, por lo menos cuatro skills fundamentales que van a hacer, que digamos van a empezar a sonar con mucha fuerza, hay uno fundamental y es hacer buenas preguntas, de hecho Tony Wagner en un librito, el mismo de crear estudiantes creativos de ese libro, tiene otro libro en el cual el tema fundamental es las preguntas, porque el tipo empezó a hacer encuestas, digamos de manera muy informal, con grandes empresarios y estamos hablando en Europa y en Estados Unidos, y la gran pregunta que él hacía era, ahora cuando usted va a contratar a alguien o su compañía va a contratar a alguien, en qué se fijan, qué es lo que les parece muy importante para poder contratarlo, y la gran sorpresa que se llevó es que invariablemente le decían que sepa hacer buenas preguntas, porque hacer buena pregunta es la puerta de entrada para unos buenos aprendizajes de manera autónoma, y estamos hablando de un libro que se publicó antes del 2022, que viene todo este boom de la inteligencia artificial generativa que tú mencionas, pero mira cómo hace M.A.T.C.H. eso que pasa y que plantea Tony Wagner de aprender a hacer buenas preguntas cuando estamos ante estas herramientas, los prompts son eso, entonces ahí por ejemplo cómo es que en la escuela la educación escolar va a responder a eso, esa es la pregunta. Y cuándo lo insertas, porque uno de los ejercicios que se habla sobre todo en educación es en qué momento le habilito a mi estudiante la capacidad de utilizar este tipo de herramientas, porque lo que tú dices, listo, yo le enseño a hacer preguntas para que mejoremos las preguntas y todo lo tuvimos que hacer, cuando yo le explico a la gente es como cuando hicimos un informe de español,

[16:38]quién, cómo, cuándo y por qué, y eso es todo el contexto que usted puede armar, y fue hace unos meses, esa era la ingeniería de prompts, o sea, usted le tenía que dar todo ese contexto, pero al final era saber hacer un contexto, claro, pero entonces en qué momento le enseño y a qué tipo de estudiante lo habilito. Cuando tú hablas con empresas de tecnologías como tú decías, entonces bueno, ¿qué contratan? Las empresas de tecnología con las que nosotros hemos interactuado nos dicen, hay ciertas herramientas de estas de inteligencia artificial que solamente le habilito a equipos de un nivel alto, porque la persona del nivel alto, pues primero tiene una forma de hacer el contexto más claro que reduce los errores asociados a un mal prompting, a una mala revisión, o aquí el mismo copilot o el mismo chat GPT o la que estén utilizando inserten nuevos errores, entonces hay una persona que es capaz de inferir si eso que me acaba de responder tiene sentido o no, cuando te devuelves a nuestro estudiante, entonces, ¿cómo haces para decir yo qué tipo de proyecto hago con un estudiante de primaria, de bachillerato o un estudiante universitario? O sea, ¿a quién le entregó esa dinámica? Yo creo que al final, en la opinión personal y en lo que nosotros hemos estado tratando de trabajar en relación a esto, tiene que ver con en el momento en el que esa persona haya comprendido lo que hay detrás de él. Le digo a la gente, ¿cuántos? Y sobre todo, pues aquí que veo varios comentarios, ¿cuántos se acuerdan cómo se saca la raíz cuadrada de algo? Mecánicamente, dos, tres, los profesores de matemáticas, los estudiantes de séptimo o segundo de bachillerato, la tienen clarísima y te lo explican, pero tú que eres un estudiante universitario que está viendo cálculos integrales, derivadas, no tienen ni idea cuál es el proceso para sacar una raíz

[18:34]cuadrada, porque ya entendió el concepto en su momento y hoy en día evolucionó a otro punto. Él necesita la ayuda de la calculadora que ya en ese momento de la vida le hemos habilitado la letra y lo hace, ese cálculo allá, pues tenemos que encontrar esa justa dinámica donde yo pueda habilitar la herramienta como un aumento, pero que no caigamos en lo que denominan los americanos de dormirse en el volante. Dormirse en el volante es no caer en que vamos a reemplazar la tutoría, porque por ejemplo, pues varios deben haber visto el caso de Khan Academy, donde en Khan Academy uno de los, cuando ChatGPT salió la versión 4, lo mostraban ahí, la gente de OpenAI decía Khan Academy está utilizando ChatGPT para tutores, entonces sí, hay la posibilidad del tutor, pero ¿en qué momento me reemplazas esa persona que me explica, me aterriza? Porque esa es la promesa de la educación 4.0, personalizada, es decir, lo que necesita Juan es lo diferente a lo que necesita José, entonces yo a Juan le puedo poner, perfecto, entonces ¿en qué momento y lo devuelvo? Hay que ir haciendo esa evaluación, pero en el fondo vamos a terminar, es en eso, es en ese ejercicio del saberse cuestionar, preguntar y utilizar las neuronas para conectar lo que está sucediendo. Es una de las cosas que a mí me gusta decirle a la gente es que esto es un mundo, estamos viviendo un mundo de ciencia ficción, no nos puede olvidar que todos, el término robot lo puso Karel, un escritor polaco en los 20, las leyes de Asimov son de los 50, o sea, todo es un tema imaginario, de hecho, todos y puedo decir que todos los que estamos en esta charla, todos nos uníamos con Robotina, la de los supersónicos, ayudándonos en la casa, lo que tenemos es imaginario de los robots, o Arturitos, que tenemos el robot cercano. Entonces, no nos puede olvidar que eso es ciencia ficción y en ese ejercicio de ciencia ficción tenemos que

[20:43]también entender esos humanos que estaban ahí, seguían, o sea, cometín cósmico iba al colegio y aprendía unas cosas, o sea, no nos podemos desconectar de la ciencia ficción porque es que al final estamos pensando, ah, no, ya no pasa, no, no, no, vas a tener una herramienta, esta llamada todos se hubieran tenido que viajar, venir, estar, o sea, un montón de consumo y estamos conectados rápidamente con tecnología, o sea, la tecnología nos sirve para conectarnos, tenemos que saber utilizar esa tecnología y tenemos que lamentablemente empezar a hacer también un ejercicio de lo que tiene que ver con la ética, con la moral, con esto, porque entonces uno también mira, o sea, si tú miras muchos de los primeros casos cuando todavía era EPT 3, 3, 5, eran gente tratando de romper los esquemas de seguridad que tienen estas herramientas y uno empieza a mirar foros donde hay ya los tips para que sí te diga, a beseo de los temas que se disparó, los temas de ciberseguridad, porque entonces ya le puedo preguntar a esto cómo hago para meterme, hackear y demás, entonces también hay un ejercicio pero es nuestra labor, nuestra labor de docente donde yo te habilito y potencio, porque también el estudiante con esto hace unas preguntas y puede jugar al quetzalcí, puede reflexionar, puede decir, puede decirle actúa como un ejercicio socrático y validarse, hoy en día que les puedes hablar para el tema del idioma se vuelve espectacular donde te corrige, yo le mostraba a mi hija como hablando podía preparar un examen de inglés rápidamente, porque al final le hablaba la inteligencia, le respondía a ver aquí la frase se arma así, no así, se potencia, pues hay un ejercicio de potenciarse, pero hay que saber poner esa línea de cómo los acompañamos, nosotros seguimos estando ahí, tenemos que hacer un acompañamiento para mí

[22:45]muy cercano todavía. Bueno, vamos sacando en claro cosas, o sea, primero que estamos frente a una herramienta, una herramienta que no reemplaza lo humano, que no reemplaza muchos elementos del proceso educativo, del proceso formativo, de esa socialización primaria que hacen los chicos y chicas en la institución educativa, pero que tampoco es una herramienta, digamos, niña, sencilla, que no aporta mayor cosa, no, es una herramienta, como tú bien lo dices en el caso de tu hija, que potencia todo un proceso de aprendizaje que el docente realmente no puede estar en condiciones de hacerlo con todos y cada uno de sus estudiantes. Ahora, conectando con lo anterior, lo de las preguntas y lo de los prompts y todo esto de comunicarme con la herramienta, esa forma de comunicarme, también has mencionado otro tema que me parece que es muy importante y tiene que ver con el pensamiento crítico y es que la herramienta me responde, o sea, es una herramienta generativa donde yo interactúo con ella y ella me devuelve, pero lo que me devuelve yo tengo que tener la capacidad crítica para entender, tener pistas de esto, qué es lo que me está devolviendo, cómo me lo está devolviendo, si allá hay algún tipo de sesgo, si la pregunta que yo estoy haciendo o el prompt que le estoy planteando es susceptible de, digamos, de que se activen allí sesgos de acuerdo con el conjunto de datos con el cual se alimentó o se entrenó esa herramienta.

[24:37]Entonces, allí aparece el pensamiento crítico como una habilidad y un skill fundamental hoy día frente a un mundo con inteligencia artificial. Sí, y eso que mencionas es súper importante porque hace el año pasado que se disparó el tema de la ingeniería de prompts, pues volvemos es el ejercicio de saber comunicarnos y cualquier comunicador y demás, o inclusive las personas que aprendimos redes, uno sabe qué es el mensaje y demás, no hay tanto secreto detrás del prompting, sino saber hablar con una persona, mantener el foco, contexto y todo lo demás. Se hablaba de actividades como actúa como, entonces actúa como, vamos a hacer un copy para una publicidad, entonces actúa como un especialista en mercadeo y ya estamos viendo hoy en día que ese mismo prompt traía sesgos, porque entonces un sesgo era lo que le pasó a Google hace un mes, ya creo, un mes larguito, donde por tratar de no tener sesgos les quedó sobreactuado el ejercicio de ya todos quedan negros, ya todos quedan de un lado, porque tratan de forzar lo que está pasando, pero en el otro punto ya estamos viendo de que decirle actúa como, ya trae unos estilos, trae unas formas y esos mismos estilos y esas mismas formas ya son un sesgo per se. Entonces ahí es parte de eso que tenemos que evitar, es parte de la forma en la que los alimentamos, es una de las cosas que sí hay que ir alzando la mano, porque cada una de todas las distintas versiones de lo que podemos interactuar, OpenAI, Google, Meta, próximamente me imagino que Apple ahorita me queda año lanzar algo y todos tienen una fuente que no sabemos de qué es, entonces hoy veía un vídeo de alguien que decía cómo nos imaginan las inteligencias artificiales de visuales, cómo nos imaginan a los colombianos, entonces tú ves Dalí y cómo genera cuando tú le dices a Dalí un colombiano, cuando mis journey hace un colombiano, entonces de dónde miraron quiénes

[26:55]somos, cómo somos y qué nos generamos, entonces cada una de esas cosas te va generando también un qué quiero transmitir, porque eso es muy importante y para nosotros con lo que mencionaste al principio de lo que nos contamos con Microsoft para crear el laboratorio, de democratizar estos, porque tenemos que también nosotros no solamente que usemos, nuestros estudiantes lo usen, que la gente lo use, sino empezar a proponer otras conversaciones alrededor de, porque eso es lo que uno debe buscar, rompamos esos mitos, acuérdense que aquí estamos todos desde toda latinoamérica, hemos visto películas hechas por Hollywood, donde todos somos mexicanos de Estados Unidos para abajo, todos los latinoamericanos somos igualitos, para Estados Unidos es igual, si ellos controlan qué es lo que está sucediendo, nos pasa eso, ahora se vienen las de música, fue tan sonada en esta semana, no me acabo de oír el nombre, y si la música está indexada es por ese ejercicio, el sesgo va a ser brutal, donde los ritmos locales se van a ir perdiendo, entonces luego haga una música, ya no es ni una música tradicional, hacer la música tradicional, que va a generar del mismo lado, se viene sobra en vídeo, y vuelve y juega, entonces aquí es eso, y es eso que tiene que pasar por nosotros, potenciar las aulas y potenciar las conversaciones, no lo que tratamos de hacer los intelectuales americanos, de pongámosle un freno a esto, porque no hay forma de frenarlo, a los estudiantes, esto es como cada vez que hicimos una innovación importante, el primer pueblo que tuvo el fuego y después lo volvió un arma, lo primero que hizo fue y conquistó al de al lado, nos pasó pues ya en latinoamérica con los españoles llegaron, tenían otras tecnologías más duras, pues entre comillas, pero nos conquistaron porque tenían otras cosas, entonces si nosotros frenamos y no frenan los demás, vamos a tener

[28:54]una desigualdad muy marcada, entonces por lo mismo, cómo nos llevamos rápido al aula, cómo del aula lo que hacemos es que nuestros estudiantes cuestionen, y cuestionar es generar conversas, y conversas generan límites y todo lo demás. Vale, otro par de cosas que mencionaste inicialmente fue el aprender a pensar y lo filosófico, la importancia de la filosofía en la vida y especialmente en este tema de inteligencia artificial, porque vienen muchos temas que tienen que ver con lo ético y demás, y particularmente el pensar, para mí yo creo que es de las funciones más importantes que tiene el sistema educativo en el nivel escolar, no es que más adelante no se necesite, no, sino que en el escolar particularmente, en un mundo tan cambiante, en este mundo postmoderno donde la única constante es el cambio, que enseñar hoy es muy complicado cuando tienes un niño o una niña de 3-4 años y la estás proyectando a que se va a graduar en 6-7 años, y entonces qué es lo que va a necesitar allá, pues la fórmula ganadora es enseñarle a pensar, claro los contenidos son importantes, pero fundamental, fundamental, no puede faltar el aprenda a pensar, y ahí no va a importar el mundo en el que, al que se va a enfrentar, porque déjenme el mundo que quiera, que yo me pueda enfrentar a él porque sé pensar, claro y lo que pasa es que le tenemos miedo a ese pensar, porque mira que ese es el comentario de, para qué le estás explicando a ese niño, a esa niña esto si todavía no tiene la mente desarrollada para hacerlo, entonces siempre subestimamos a ese otro, por ser más pequeño entonces el diálogo de los papás inicialmente, que después recae en nuestros educadores, es el ejercicio de, yo no lo educo, yo le doy una vía, yo te doy información y por qué no se puede hacer eso, porque no, no le enseño a discutir, a dirigir, a encontrar otra forma, y mirar, lo conecto

[31:16]ya más hacia adelante, hace dos, tres semanas el presidente de NVIDIA, NVIDIA es esta compañía que hace las, los chips de gráficos, la inteligencia artificial hoy en día funciona es en esos chips con los que se hacen las gráficas en los computadores, le preguntaban y decían, no, ya no hay que enseñar programación, y cortan la entrevista y ese es el que se viralizó, cuando la entrevista continúa, él dice es que lo que hay que enseñar es a pensar, a resolver problemas, a entender, y eso es el pensamiento computacional, pero cuando uno le dice a la gente, no es que nosotros vamos a enseñar pensamiento computacional, entonces creamos la clase de programación, y van a aprender logo inicialmente, después aprenden Scratch, después aprenden un lenguaje ya más duro, y nos quedamos en los lenguajes, no, no, quien le dijo a usted que es que es, la pensamiento computacional es un lenguaje de computación, no, el pensamiento computacional es pensamiento sistémico, entender que el sistema tiene entropía y negantropía, o sea, se va al caos y regresa del caos, y todos los sistemas hacen eso, usted abre una llave, la llave genera y bota agua, hoy en día hay una discusión de, pues ahorita que hablamos, pues yo no los traigo todos ustedes acá, pero cuánto nos cuesta esto en agua, esta reunión, esta reunión nos cuesta las máquinas, el internet, los servidores, o sea, nada digital pero vamos haciendo con todas esas mezclas, entonces tiene que entender el sistema, el resolver, el que un programa es una serie de pasos, un programa puede hacer una receta de cocina, es un programa, cuántas veces mato, eso es un loop, como corto y que pongo, entonces es un for, o decir, voy a meterle cinco tomates, desde uno a cinco, eso es un programa, entonces ahí es donde uno tiene que volverse, si tú te dices, entonces no enseño programación, es que hago para que mis estudiantes lleguen, yo me voy

[33:11]a lo otro, a las ciencias naturales, me voy a las conversaciones, la filosofía, pues eventualmente los niños chiquitos, no los ponemos en ese ejercicio de vamos a pensar Kant y filosofía, es un poquito más dura, pero si les tenemos que invitar a dialogar, el diálogo es lo importante, por eso nosotros, por ejemplo, hemos llamado todo este mundo, arrancamos con un curso que nosotros siempre llamamos diálogos digitales, es un diálogo con ese otro, que es un robot, pero vamos a aprender a dialogar con el robot, y eso es lo que tenemos que hacer con nuestros niños, entonces es eliminar ese ejercicio de programación de ese estilo, pero empezar a meter todo eso en todo lo demás, yo soy profesor de naturales, como hacemos experimentos y el experimento se vuelve un código, que no es el lenguaje, pero si se vuelve un código que el estudiante aprenda, y lo vamos conectando, y más adelante, el énfasis en el método científico, porque es que hace mucho rato lo como que lo desestimamos, porque es que eso es Steam y demás, pero el método científico después, es lo que los emprendedores aprenden como Lean Startup, y les parece pues eso, y no, y era hipótesis, o sea una hipótesis, verificación, acción y retomar, era lo mismo que les hubiéramos podido enseñar al principio en un experimento de clases, si yo formo al estudiante para eso, para que dialogue, para que sepa hacer experimentos, para que los experimentos los vaya acomodando, después ya los tengo listos para este tipo de conversaciones, porque ya le cambio el interlocutor, porque ya le cambio el interlocutor, y el interlocutor es un robot, el interlocutor es un emprendimiento, el interlocutor, entonces ya entienden que es eso, que tengo que probar, porque el otro temor que tenemos con esto Juan, es que la tecnología acelera cosas, es que se nos olvida,

[34:55]todo el mundo habla de es que en la quinta revolución, pues que ya nos saltamos a la quinta, van a pasar otro montón de cosas, y lo que pasa es que la primera tomó muchos años, la segunda, la primera que fue vapor, muchos años, la electricidad muchos años en mirarse, la conexión y la industria muchos años, esto nos está tomando por sorpresa, porque no estamos teniendo la capacidad de adaptarnos a eso que pasa, o sea, de la inversión de la máquina de vapor, al canal de panamá, estamos hablando de cien y tantos años, o sea, es un montón, para ver un impacto grande, inteligencia artificial generativa, el paper es del 2017, el paper, que lo bonito del paper, y se los menciono a todos, para que lo busquen y lo miren, es que el nombre se llama, atención es lo único que necesitas, o sea, ese es el nombre del paper, y eso cambió todo el cómo trabajamos con inteligencia artificial, porque es que antes del 2017, hacer solamente traducir algo, los traductores eran, no quedaba tan bien escrito, no quedaba en contexto, no tenían otras cosas, y lo que estos manes inventan es, venga, para que esto nos funcione, necesitamos tener atención, y entonces devuélvete a la conversación, yo necesito enseñarle a mis estudiantes, que pongan cuidado, es que esto no es el demonio, pero esto sí genera un montón de distracción, de hecho es muy divertido, porque uno de los de los autores que más ha tenido énfasis en que Facebook sea adictivo, Instagram sea adictivo, saca un libro hace dos, tres años, que se llama Indistractable, porque ya tiene una niña de diez años que ya se dio cuenta todo lo que le causó, si uno empieza a leer el libro y cuenta que se dio cuenta que por un momento no fue capaz de responderle a su hija, ya él mismo se da cuenta como, tengo que ponerle atención a lo importante, eso lo que tenemos que nosotros volver a eso, y eso puede pasar por

[36:52]todo, o sea, no me da miedo, la hija mía tiene tablet que tiene uso de razón, no me da miedo eso en mi sentido, como papá, lo recomiendo a todos, para que esto no digan por allá, un José Betancur en una vaina de biblioteca dijo, póngale tablets a los niños desde los dos años, pero nosotros lo que hemos enseñado es eso, ¿en qué estás? ¿dónde estás? ¿estoy jugando con legos? ¿dónde estás? voy a hacer esto, porque nos volvimos, porque todos somos igual de perezosos, o sea, la gente en una fila de la Starbucks, ¿qué hace? saca su celular, porque no tiene tiempo para pensar, porque los estudiantes en clase se desconectan muy rápido, porque no tienen tiempo para pensar, es que viven en el mundo de lo rápido, y eso es donde nosotros estamos, tenemos que tener esa aceleración, y ahí es donde la verdad, cuando uno se mira como docente, dice, ¿yo cómo me acelero a ese nivel? o sea, ¿cómo genero ese punto?

[37:54]Claro, exactamente, ese es el asunto, entonces tenemos preguntas, aprender a hacer preguntas, aprender a comunicarme con esa herramienta, que esa herramienta a su vez potencia y personaliza procesos de aprendizaje. Segundo, pensamiento crítico, para saber qué me devuelve, y de acuerdo a lo que me devuelva, tener un criterio para decir, esto podría ser, esto no podría ser, o hacer las contra preguntas inteligentes que ayuden a resolver qué tan verdadero, qué tan equilibrado puede ser eso que me está devolviendo, qué tantos riesgos puede tener eso que me está devolviendo, o sea, enterarme de eso. Y tercero, aprender a pensar, aprender a tener la atención en lo que estamos haciendo, en lo que estamos aprendiendo, y activar ese filósofo que llevamos adentro, que por naturaleza ya lo tenemos. Completamente de acuerdo, ahí hay dos preguntas que me han parecido interesantes, en lo que la gente está diciendo Juan, y es importante eso, lo puso Lilianet y lo puso, me acaba de ir el nombre, la otra persona más arriba, Luis Felipe Arias, del tema de la conectividad. ¿Qué es lo que va a pasar? Esa disparidad entre, es la que están poniendo ahí, las comunidades sin internet o electricidad, lo urbano y lo rural, es brutal eso, y muy bueno que lo pongan en cuestión, porque es que eso es lo que nos va a diferenciar, o sea, en términos de, mira que el resumen que tú hiciste, no cambia nada, una persona del mundo rural tiene que aprender a pensar, tiene que aprenderse a comunicar, tiene que aprender a hacer todo eso, eso no cambia nada, en ese punto, yo formo un humano, un ser pensante, que sea capaz de interactuar con eso, que lo voy a poner a jugar con A, B, C, o D, ese es donde empieza a modificar, necesitamos mejorar la conectividad en esos lugares, necesitamos llevar herramientas, porque nos ha pasado en Latinoamérica,

[40:09]nos ha pasado en montones, en diferentes gobiernos, yo recuerdo cuando yo recién estaba empezando en el mundo de la tecnología, hace mucho rato, que en Colombia hubo un tema de llevar los computadores a muchos lugares, y cuando nosotros empezamos a hacer como la consultoría, habían escuelas donde sí llegaron los computadores, pero no había energía en el pueblo, entonces eran salones súper bien dotados, pero la caja no es la que piensa, entonces dos cosas, primero, yo puedo simular todo eso en un ejercicio del salón de clases, es que de hecho, en programación, nosotros aprendemos a programar, nosotros aprendemos a programar en lo que se llama prueba de escritorio, sin tener ese otro, y en ese otro, el robot es el otro, es el cómo te haces las preguntas, cómo le haces, yo le puedo enseñar a mis estudiantes esto que estamos hablando, porque hay alguien que tiene que tener el rol de ese otro, que ya cuando yo lo meta, a que sepa hacer prompts y demás, cambia la maquinita y cambia a otros lados, dos, a poder echarnos en ciertos momentos de la conectividad que dio la gente de Facebook con internet.com y demás, donde la conectividad está es en el móvil, porque en Latinoamérica sí tenemos un ejercicio donde el impacto de los móviles ha ido creando, entonces hay muchos lugares donde es más fácil que haya WhatsApp y otras cosas a computación ya fuerte, entonces ahí es lo bueno de que muchas de estas zonas chats, donde hay lo que deberíamos poder potenciar esos comportamientos, entonces hay esos dos puntos que tenemos que resolver, hay uno que hay que solamente por el hecho de poder llevar comodidad a internet, no solo internet, electricidad, agua y otras cosas, tenemos que resolverlo, pero en lo otro no podemos esperar a que eso llegue para enseñar esto que estamos hablando, enseñar a pensar y enseñar a hablar,

[42:07]y ese ejercicio lo podemos hacer correctamente. Claro, es enseñar a pensar, a hablar y a atravesar todo eso por un pensamiento crítico, pero mira que hay otro otro tema, con lo último que acabas de decir, que me recuerda este librito artificial de Sigma, donde ellos plantean un asunto que me parece que es crucial para el sector educativo, para el área educativa y es, no podemos dejar que nuestros estudiantes hagan un bypass por lo que tienen que aprender y que la inteligencia artificial actúe por ellos. Por ejemplo, y el ejemplo típico es este, ¿para qué enseñarle a un niño a sumar y a restar y a multiplicar y a dividir si ya existen las calculadoras? Es una cosa que suena tonta, entonces, no, pues no enseñe, pues eso ya para qué, eso es anacrónico, eso es de los siglos pasados cuando no existían estos aparatos. Pues no, resulta que es que utilizar, aprender a sumar tiene que ver con unos algoritmos y tiene que ver con, no con la máquina, sino con eso que tú mencionabas, con ese hacer, ese pensar y ese desarrollar esos pensamientos lógico-matemáticos que me sirven luego para otros procesos en otras circunstancias y en otros contextos diferentes. Entonces no nos podemos brincar esos procesos porque simple y llanamente, pues como existe la calculadora o lo trae a colación Jonathan Chávez Hernández en el chat y habla de la redacción de textos académicos. Muchas veces le causa frustración a los estudiantes y sobre todo en la universidad y entonces dice qué tan favorable es la utilización de la inteligencia artificial en este caso. Mira, los textos académicos particularmente, por ejemplo, los ensayos tienen que ver con la capacidad de argumentar, la habilidad de argumentación. Entonces no podemos hacer que los estudiantes, como ya existe inteligencia artificial que argumenta por ellos,

[44:19]pues que se lo salten, ¿no? Entonces nos toca usar estrategias en el aula de clase tales como sacan, apagan todos sus equipos, guardan sus equipos, sacamos una hoja y hacemos un ensayo usando lápiz. Regresamos al ensayo. Exactamente. Oye, pero ¿sabes qué está haciendo, por ejemplo, el profesor Eitan Mollick de, se me acaba de ir el nombre de la universidad, es haga el ensayo con chat GPT, no hay problema, pero entrégueme la conversación. Entonces el ejercicio no es solamente utilízala, sino muéstrame cuál fue tu proceso. Porque acuérdense que, por ejemplo, cuando sacamos la calculadora, en los exámenes de matemáticas nos calificaban era el proceso, no el resultado final. El resultado final es otra cosa, es el proceso. Entonces eso es lo que tenemos que devolver. Hay dos cosas. Hay, por ejemplo, en el ejemplo que tú decías ahora de aprender a sumar o no. A mí me encanta retar a los chicos porque hay cosas que dan por sentado, damos por sentado. El concepto del cero, ¿cómo era? ¿Qué pasaría si no existiera el cero? Devolvémonos a ese momento, ¿cómo hacían? ¿Qué hacían? ¿Cómo interactuaban? ¿Cómo se hacían negocios? ¿Cómo cambiabas vacas? Una entraba a otra y no existía el concepto del número cero. El concepto del número cero nace mucho después de usar números. Los números existieron primero que el cero. Entonces, venga, retemos al estudiante. Entonces el estudiante dice, bueno, si esto te da 5 menos 5, ¿qué?

[45:51]En ese mundo, ¿qué te da? Entonces ya empiezan a hablar y dicen, entonces, ¿qué es esto? Entonces, eso, no, es importante porque eso es lo que decías, es que cuando yo lo que le pido a la gente es que me responda, es que vamos a hacer un un tema de de eso, yo lo que quiero es la respuesta, todo fracasa, o sea, porque al final la respuesta es la que yo pastilleo, la respuesta es la que el estudiante se copia en la mano. Hay un profesor en la universidad que me decía, yo le dejo sacar a la gente una hoja por lado y lado, la y y copie todo lo que usted necesite sacar en una hoja por lado y lado, y yo le dice, perfecto profesor, yo voy a sacar un bloc pinares, eso es una hoja, y esa es la definición de una hoja, y yo una hoja, pues, escribo, y dice, te queda como, no, es que yo le dije que en su definición decía hoja. Entonces, hay que aprender a hay que enseñarles a hackear el sistema, porque le hacen preguntas, porque la respuesta no es lo que lo que uno quiere y eso es lo que uno necesitaría ir mirando. Alguien dice, al final, yo como docente, ¿qué es lo que va a pasar conmigo? Yo mencionaba saludo a los textos, ve, cuando recién salió chat GPT, la gente de Open AI, creo que en febrero, marzo, el año pasado, sacaron una herramienta para mirar si el texto había sido probablemente escrito por inteligencia artificial. Yo tengo un blog en Medium donde he escrito desde hace mucho tiempo, entonces me dediqué a pasarle, este que es el que más me lee la gente, pues, eso va a pasar, eso va a pasar. La mayoría, por ahí el noventa por ciento de mis textos decía, likely, haberlos escrito con inteligencia artificial. Yo, yo en esa época de la vida, te puedo decir, era yo, porque no había inteligencia artificial, ya tomé una decisión de no, esto me ahorra tiempo, ahora ahorremos tiempo, pues, si ya la inteligencia artificial piensa que

[47:40]los escribí con inteligencia artificial, pues, hagamos mi mismo proceso, sigo haciendo mi mismo proceso, que mi proceso es, es mi derrotero, mi outline, lo que pienso, y ya empiezo a tirarle cosas, y en vez de sentarme yo, juicioso, como lo hacía antes, lo desglosaba y me lo abría, y después se lo mandaba un amigo, que escribe mejor porque yo soy horrible en ortografía, se lo mandaba un amigo y el amigo mío me decía, ve, esto no es así, y demás. Hoy en día yo, outline, ni idea, a lo bruto, y muchas veces es, me grabo un audio y le digo a Lucía, que es la de WhatsApp, que me transcribe lo que yo me grabé, y a lo bruto y le digo a este man, ve, este es el borrador de lo que yo quiero decir, y me lo saca, y yo lo leo y digo, no, a cambiar esto, ¿no? Entonces empiezo como si fuera mi editor, y pues, y ya empiezo, y ya me generé una dinámica que lo paso por todos, o sea, voy y lo tiro a Gémini, porque Gémini es más limpiecito por unas cosas, lo paso por Pai, el de Inflection AI, que en español es perverso, pues entonces por eso me gusta más, porque como es perverso en español, él le quita todo el romanticismo que le ponen los otros, y después lo devuelvo, y al final, se lo sigo mandando al amigo mío, que le digo, ve, ¿y cómo me quedó? Y le digo, como has mejorado bastante, yo obviamente sabes que no, pero gracias. Entonces, es entender que lo que pasa, al final la idea fue mía, no fue que a este man ni al robot se le ocurrió, no, yo estoy, yo soy parte de mi proceso, todavía, y la invitación que yo les hago a mis estudiantes, porque por ejemplo en una clase de mercadeo, en estos días les decía, estamos en clase de mercadeo, ustedes están emprendiendo emprendimiento, el emprendimiento es una cosa que se llama Customer Validation, usted tiene que salir a hacer entrevistas, pero, ¿qué pasaría si

[49:30]usted es tan inteligente que es capaz de hacer un prom para que ese robot responda a su entrevista como si fuera su cliente? Y si usted es capaz de tener esa interacción, ¿cuántas entrevistas se va a ahorrar de salir al mercado? Y al principio afina, afina, afina, afina, y después vaya, pregúntele a alguien, pero usted no, no se gastó esa primera buena oportunidad, usted afinó el proceso, y dice, profe, ¿y se puede hacer? Muéstrame usted que también describió, que he corrido para acá, muéstrame usted que también describió su usuario, es que usted es un usuario, es una persona de Bogotá que tiene tantos años que, no, no, no, eso cabe en todo el mundo, usted escribió que es para mamás, cabezas de familias, trató uno que vive en X parte de la ciudad, que hace esto, que está ahorrando para, ¿no? Entonces, me cuento una historia, es eso lo que les digo, esto es un mundo de y me devuelvo, o sea, como todos los que están ahí, ¿cuál es el banco más moderno del planeta? Y te dicen, no, y no es una tarjeta de crédito, no es un banco, pero es la historia que nos vende David Vélez, él va a ser un banco con toda seguridad, no se lo pinto, pero es un de lo que está pasando, entonces, enseñemos ese mundo, contar historias es súper importante, y hay una cosa que nos olvida, es que todos, pues, cuando, bueno, los profesores que nos están acompañando aquí, que están en el ejercicio primaria, lo tienen más claro, por eso cuando el niño aprende a decir mentiras, en el momento en el que el niño aprende a decir mentiras, que sabe que tiene que tener una historia atrás para soportarla y que la mentira no es simplemente algo, sino que tiene que imaginarse, claro, en ese momento es eso lo que yo tengo que capitalizar, no, usted hizo esto, se inventó todo este mundo, aplíquelo, encuentre otra forma de hacer las cosas, aplíquelo acá, venga, yo le tiro, hay otra técnica que tiene un profesor que estuve leyendo yo en estos días de cómo llevar esto al aula, que decía es, todos los trabajos van a ser incorrectos,

[51:37]entonces, vamos a hablar de historia, vamos a enseñar historia, pero entonces, en la historia no fue Bolívar el que el que nos libertó, sino que fue Santander, entonces, ¿eso cómo es posible? Entonces, el estudiante tiene que interactuar con la inteligencia artificial para descubrir cómo es posible y cómo sería posible que eso pase, ahí alza la mano y dice, pues, es que va a aprender lo que no es, ¿no? No, no, no, la sucronía son fundamentales. Exacto. Exacto. Sí, sí, sí, porque son mundos posibles y otros mundos que no lo fueron, pero que cambiando un elemento en la historia da, digamos, otro, otro, tendríamos otro mundo hoy día. Pero bueno, de acuerdo al al mundo del trabajo, aquí Carlos Marcelino Valdivia Arana nos pregunta esto, ¿qué hace falta para que los esquemas del Ministerio de Educación transiten de lo analógico actual a insertar la educación en la sociedad digital? Yo cambiaría un poco la pregunta y es, no solo el Ministerio de Educación, sino las organizaciones en general, que estamos en un mundo digital, pero no todas están en condición de cambiar a lo digital, y entonces decimos, el mundo cambió, la inteligencia artificial lo cambió todo, pero cuando uno ya va y se asoma allá afuera, pues lo digital no es propiamente lo que comande.

[53:07]De acuerdo, lo que más me encanta de estas cosas, Juan, es que yo me había enfocado en esa misma, esa de Carlos está buenísima y esa fue la que acabaste tirando, me encanta, me encanta cuando eso pasa, cuando uno como que tiene diez mil cosas y todas como coinciden, es interesante. Carlos, hay un problema, no es Mini de Educación el que tiene que hacer la transición, el dolor de cabeza que tenemos hacia la sociedad del futuro y hacia el empleo del futuro, es que nosotros no estamos diseñados para eso, hay un ejemplo específico, todos fuimos capaces de trabajar en la virtualidad, la pandemia, el COVID nos obligó a estar remotos y fuimos capaces, pero cada día vamos viendo como más empresas nos van devolviendo a eso, o sea, uno ve las noticias, los que son más digitales vuelven, y cuando uno habla con las empresas, qué es lo que pasa, lo que pasa es que hay unas capacidades inherentes al ser humano que no están logrando tener, es una, la capacidad de autoadministrarse, de autodestinarse, de organizarse, y cuando vos te devuelves es culpa de nosotros los educadores, porque es que, ¿Cuánto tiempo tuvimos a una persona en horarios? Primaria, secundaria, universidad, alrededor de veinte años, mal contados, estuvimos formando una persona para que estuviera a unos horarios en unos momentos, hay un timbre que corta, hay unas pausas, entonces vos como le vas a pedir a una persona de veinte años de formación y donde su hábito o su ritual, dependiendo de cómo lo quieran ver, es que

[54:44]tiene ese esquema mental que se vaya a lo virtual donde se autogestiona, donde se pone sus ritmos, donde encuentra, no hay formas, lo mezclamos, o sea, pura naranja mecánica, le metimos en la cadena que es que hay unos horarios y alguien le dicta el horario, entonces vos no me puedes pedir que esa persona salga de esto y sea nativo o digital para lo remoto, no hay formas, entonces tenemos que devolvernos y ahí tenemos que entender, en educación, tenemos que hablar con los ministerios de educación, tenemos que ir logrando, tenemos que hablar con los ministerios de educación que nosotros tenemos, es un ente medieval, las universidades inventaron hace mucho tiempo, los colegios igual, que se diseñó para otro tipo de empleados, como decíamos, el empleado de la fábrica, el empleado que tiene turnos, el empleado que hace notas cuantas, tenemos que empezarnos a retar y lo que pasa es que vamos a tener que experimentar, entonces, ¿cómo hablamos con esos entes que nos permitan en ciertos grados, no solamente lo que pasa en Colombia, no sé si en todos lados, tenemos la media técnica donde empezamos a meterles formación hacia lo técnico para que conecte con el empleo, pero no es solo eso, es cómo lo empiezo a desconectar, cómo le genero unos espacios donde sea él el que me proponga unos ritmos, donde sea para prepararnos para el futuro real del trabajo, el futuro del trabajo no cabe duda de que va a ser virtual, porque las empresas cada día menos van a tener oficinas grandes, las empresas cada día van a tener otras cosas, tenemos que ir yéndonos hacia ambos lados, es un ejercicio de ir desglosando y vamos a encontrar una forma, nosotros como docentes, tenemos que encontrar una forma para que sea un ritual y no un hábito y eso nos permite esas transiciones, ahí es donde vamos a tener que estar, ir desacomodando esas cosas, porque parte de eso es el mismo ejercicio de cuáles son esos ciclos,

[56:39]hay unos ciclos de formación, hay que enseñarle a la gente que es que estamos en el momento del lifelong learning, el aprendizaje para toda la vida, la educación continua, eso no se acaba en el aula, eso va más allá y después de que va más allá, no se acaba en tu primer trabajo, va más allá y nunca vamos a parar de educarnos, es la parte más divertida, eso es lo que tenemos que irnos buscando. Claro y todo este tema de IA, yo creo que le va a enriquecer todo ese aprendizaje individual permanente, porque tiene un componente de personalización indudable y después de que ya estamos en un mundo laboral, pues ya los intereses de aprendizaje son muy particulares, muy específicos, muy concretos en la gran mayoría de los casos, que incluso no encontramos respuesta fácil por las vías tradicionales, pero en presencia de inteligencia artificial, yo creo que todo esto del aprendizaje a lo largo de la vida se va a dinamizar aún más, la pregunta que nos queda es el papel de la universidad, el papel de la educación superior allí en la dinamización de esos aprendizajes, ¿cuál va a ser? Sí, por eso fue que realmente nos aliamos con Microsoft en el lanzamiento del laboratorio de inteligencia artificial, porque así como lo ponen en el chat varios, nosotros lo que estamos haciendo, o sea, eso no es un laboratorio de inteligencia artificial para hacer investigaciones o consultoría para empresas y potenciarnos, es un ejercicio de democratización de la inteligencia artificial, ¿qué queremos que pase?

[58:19]Queremos que pase más espacios como este, más espacios donde tenemos formación a las aulas, donde podamos brindarles vías a los profesores, donde podamos tener experimentos para que realmente esto pase, porque alguien preguntaba, bueno, ¿cuál es la brecha entre los dos? La verdad, inclusive en países como los Estados Unidos, muchas universidades americanas prohibieron la inteligencia artificial el año pasado, a principios del año pasado, fuimos más abiertos muchos en tercer mundo, porque muchas veces nosotros somos más arriesgados con muchas cosas, como dirá la gente, brutos, pero decididos, pero la verdad es que nosotros tenemos que hacer eso, tenemos que arriesgarlo, entonces el laboratorio lo que busca es eso, cómo generar dinámicas, cómo generar conversatorios, cómo tener tertulias alrededor de esto, cómo llevar una formación rápida, como les decía, por ejemplo, el tema del diálogo digital, para que eso se dé, para que rompamos esos esquemas, porque a hoy lo bonito de esto es que nos está tomando por sorpresa a todo el planeta, es que los profesores de la básica en Irlanda la tengan clara, ellos allá tienen el mismo dolor de cabeza y están pasando por esto, pero va a ser que tanto me arriesgo yo y que tanto lo haga, yo hablaba esta mañana con un colegio donde me decía la rectora, mi profesor de cuarto le está diciendo a los estudiantes que lo usen y ¿qué pasa?

[59:44]Venga, miremos qué hizo, cómo les dijo, cómo podemos potenciar ese discurso, por lo que hablamos ahora, o sea, si está bien, no está mal. La prohibición es una mala idea siempre. Ya lo vivimos. En tecnología, por allá leían estos días el tema de Sócrates, hablando mal de la escritura, porque entonces a la gente se le iban a olvidar las cosas, y es una realidad, no se me olvida todo lo que yo escribo, pero pues lo escribo. Entonces, lo que tenemos que hacer es eso, potenciemos y encontremos la dinámica y generemos conversaciones, porque el compañero de al lado, otro profesor, entiende cómo o mi mismo estudiante que ya la está cacharreando. Yo aprendí de Lucía, la inteligencia artificial española de WhatsApp, por mis estudiantes, me dijeron, profe, no, WhatsApp, Lucía. Yo la había visto por ningún lado y me la dijo como una estudiante, que tengas eso de ir y venir para poder lograr ese capitalizar. Para mí, estamos no en la era de la inteligencia artificial, sino en la era de la excelencia. Yo quiero tener una excelencia, una excelencia docente, una excelencia en el servicio, una excelencia en lo demás. Y eso pasa por entender al otro, y cuando yo entiendo al otro, potencio. Entonces, ahí es la herramienta cómo me mejora como ser humano.

[1:01:07]Y lo que yo ahorita lo puedo hacer desde la simulación, desde la interacción, desde si habilitar canales de conversación, perfecto. Claro, y tener en cuenta que no todo necesariamente tiene que pasar por máquina, incluyendo el pensamiento computacional. Muchas de las actividades maravillosas de pensamiento computacional son desconectadas. No necesitan ni siquiera un dispositivo digital electrónico, no, para nada. ¿Por qué? Porque está eso aquí, pensamiento computacional. Entonces, bueno, José, muchas, muchas gracias por esta charla que hemos tenido. Yo creo que es una charla que deja unos puntos sobre la mesa que son fundamentales para el sistema educativo. O sea, enseñar a pensar es fundamental, enseñar a comunicarse con otras personas y con las herramientas, con la robótica. Aprender a tener un pensamiento crítico o desarrollar un pensamiento crítico que me permita a mí poder discernir qué puede ser, qué no puede ser. Esto está raro, esto no me suena, esto cómo lo verifico, no tragar entero. El storytelling, que lo mencionas y lo traes a colación, es fundamental. O sea, esto de las historias, la narrativa. De hecho, pues somos seres humanos sujetos por el lenguaje. Y el lenguaje viene de eso, viene de historia, de que nos hemos constituido históricamente como seres humanos a partir de las historias.

[1:02:57]Y esos diálogos digitales me parece que son fundamentales en el aula. Promoverlos es fundamental en el aula. Así que, bueno, muchas gracias por esta participación y, bueno, más adelante estaremos hablando de todo lo que hacen en el Nodo y de los resultados que están teniendo con el Laboratorio de Inteligencia Artificial que acaban de lanzar. Claro que sí, Juanjo. Con gusto. Como siempre, ahí preguntaban, el nombre está en inglés y es Atención es todo lo que necesitas. No me sé el nombre del autor de memoria, pero si buscan el título en inglés, Sally Paper, como tal, Atención es todo lo que necesitan. Ahí está Andrés dando la respuesta. Como tú lo mencionas, es ese ejercicio de storytelling súper importante hacerlo. Lo único, para que no nos pase una pregunta que alguien mencionó por ahí, todavía no tenemos nativos digitales. Eso, todavía no los tenemos porque, como lo dice Claudia, la rectora de la Universidad de Madrid, para poder ser nativo digital, la generación de arriba tiene que entender la validez del digital. Todavía no tenemos papás que sean conscientes de que el hijo está en ese mundo. Tenemos un montón de consumidores digitales y ahí es donde nosotros tenemos que hacer todo lo que resumiste, Juan, para no repetirlo, es devolverles ese mundo de donde están.

[1:04:24]Un gustazo. La verdad, buenísima la conversa, Juan. Por acá, como siempre, dispuesto a más. Bueno, para todos los asistentes, muchas gracias y esperamos tenerlos en el webinar que vamos a tener en el mes de mayo, al próximo mes. Y vuelvo y repito, está abierto el Premio Eduteca hasta el día 25 de abril para inscribir las prácticas innovadoras que ustedes están haciendo en el aula. Por favor, no dejen pasar esa fecha. Recuerden, pueden acceder a las bases del concurso en www.eventoeduteca.com slash 2024 slash premio. Bueno, muchas gracias y nos veremos en un próximo evento de Eduteca.