Panel Educación Socioemocional: Claves para Entender y Gestionar las Emociones

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[05:43]Buenas tardes a quienes nos acompañan en este espacio. Les doy la bienvenida a nuestro webinar sobre habilidades socioemocionales, organizado por el Centro Eduteca de la Universidad ISESI, en alianza con la Secretaría de Educación de Santiago de Cali. Agradecemos su participación en este diálogo, donde exploraremos cómo las habilidades socioemocionales pueden ser integradas y potenciadas en el ámbito escolar para el beneficio de los y las estudiantes, docentes y comunidad educativa. Hoy tenemos el privilegio de contar con dos profesionales en el área de Educación y Psicología que nos ayudarán a entender mejor el papel de las emociones y cómo ellas juegan un papel preponderante en el aprendizaje y cómo podemos abordar su formación desde la escuela. Les recordamos que pueden hacer sus preguntas en el chat durante la sesión y al final dedicaremos un espacio para respondernos. A continuación, presentaré a nuestras panelistas de hoy. La profesora Vivian Unas Camelo es comunicadora social y magister en Sociología de la Universidad del Valle. Es doctoranda en Estudios del Ocio, Cultura y Comunicación para el Desarrollo Humano de la Universidad de Debusto, en España. Profesora tiempo completo de la Universidad ISESI, donde se desempeña como directora de la Escuela de Educación, Creación y Cultura.

[07:15]Formó parte del grupo que diseñó el programa de integración curricular de la formación socioemocional en la Universidad ISESI y actualmente dicta el curso de competencias socioemocionales en la maestría en innovación educativa. Bienvenida, profesora Vivian. Y profesora Alejandra Ordóñez Rodríguez, psicóloga y especialista en Clínica y Salud Mental de la Universidad de San Buenaventura, magister en Psicología de la Universidad del Valle. Es profesora tiempo completo de la Universidad ISESI, donde se desempeña como directora del consultorio de atención psicosocial CAPSI. Es integrante del programa de estudios de género, ha participado en la reflexión y diseño de experiencias de atención en salud mental en ámbitos de educación superior. Estamos seguros que su conocimiento y experiencias enriquecerán esta conversación. Para iniciar este panel de hoy, plantearé algunas preguntas clave para nuestras panelistas. Este será un diálogo abierto y queremos aprovechar su experiencia para comprender el impacto y la importancia de la educación socioemocional en ámbitos educativos. Queremos invitarlos e invitarlas a participar en este webinar mediante sus inquietudes. Pueden escribirlas en el chat, recuerden, y las dirigiremos a nuestras panelistas al finalizar sus diálogos.

[08:42]Agradecemos por participar en esta conversación. Bienvenidas profesora Vivian, profesora Alejandra, buenas tardes. Muy buenas tardes, muchas gracias al equipo de EUTECA, la universidad, José Alejandro, muchas gracias por esta invitación. A las personas que están conectadas, además estoy asombrada de ver que hay gente de muchos países, qué chévere. Entonces, espero que tengamos una tarde, y por supuesto a mi compañera y amiga Alejandra, con quien me alegra mucho compartir este rato. Muchas gracias José, gracias Vivi, gracias a EUTECA, gracias por la invitación. Y bueno, espero que tengamos una conversación muy fluida y que recibamos además como las preguntas para que podamos como juntas, juntos, construir esto que nos hemos propuesto conversar hoy. Perfecto, claro que sí, a las dos muchas gracias por aceptar esta invitación, y a la Secretaría de Educación de Santiago de Cali. Comienzo con esta pregunta para la profesora Alejandra, y es importante aclarar algunos términos que a menudo se usan de manera indistinta, pero que tienen algunos significados específicos. Emoción, inteligencia emocional, regulación emocional, habilidad emocional. Profesora Alejandra, ¿podría explicarnos cada uno de estos conceptos y cuáles son sus diferencias?

[10:08]Bueno, ahí José creo que es importante, y para quienes nos escuchan, nos están viendo, están participando de este espacio, creo que partir de pensar las emociones como procesos complejos, procesos psicológicos complejos, pero que no son procesos individuales, ¿cierto? Como que esa es una primera definición, cuando decimos que las emociones son respuestas y procesos psicológicos complejos, no estamos definiendo las emociones como individuales, ¿cierto? Y en este sentido, y eso tiene todo que ver con cómo podríamos entender la inteligencia y la regulación emocional. La inteligencia emocional y la regulación emocional, como la respuesta que damos frente a aquello que nos produce determinada emoción, es con los otros, ¿cierto? Es con los otros, con los otros de las instituciones, con el otro de la familia, con los otros. Y también se aprenden a regular, ¿cierto? Que más adelantito vamos a hablar un poco a propósito de la educación socioemocional, ¿cierto? La regulación también es con los otros, ¿cierto? Ocurre en la cotidianidad, en los procesos de socialización, entonces decir que las emociones son respuestas complejas, que por decir que son psicológicas o psíquicas, no estamos diciendo que son privadas o individuales, ¿cierto?

[11:38]Son procesos íntimos, pero que son en mutua afectación con lo social, con los otros, con quienes nos rodean, ¿sí? Y en ese sentido, podríamos pensar que inteligencia emocional remitiría al modo en el que nos enfrentamos o afrontamos más bien esas emociones, ¿cierto? Y no habría un ideal de inteligencia emocional, ¿cierto? Como un estado al cual llegar, que sería como el ideal alcanzar en relación con el manejo de las emociones. Sino que cada uno y cada una, ¿no? Como que aprende a formar recursos, inventa recursos, crea recursos, pero esos recursos siempre son con los otros, ¿cierto? Y voy a estar como insistiendo en esto un montón, porque creo que una de las críticas que le podríamos hacer a entender las habilidades socioemocionales es a pensar que son cuestiones individuales, ¿cierto? Como que le compete a cada uno o a cada una resolver el asunto con sus emociones, ¿cierto? Y no, son procesos complejos psicológicos, pero son procesos que son con los otros, con las otras, ¿cierto? Y eso incluye las instituciones, eso incluye todo lo otro, ¿no? Y en ese sentido la regulación emocional pues remitiría a los recursos que yo voy construyendo, ¿cierto? Como a los recursos que yo voy construyendo para aprender a hacer con mis emociones, pero no solamente con mis emociones, sino con las de los otros también, ¿cierto?

[13:16]Entonces la regulación emocional es una cuestión en doble vía, ¿no? ¿Qué hago con mis emociones, pero también qué hago con las otras? Por ejemplo, cuando la emoción de otro u otra me resulta molesta, me resulta difícil, me resulta inquietante, me interroga, me interpela, entonces creo que la regulación emocional iría en esa vía también. No solamente qué hago con mis emociones, sino también cómo afronto las emociones de los y las demás, ¿cierto? Como en el encuentro con los y las demás. Aquí me da un poco para introducir la siguiente pregunta para ambas, para la profesora Vivian y para la profe Alejandra. Tiene que ver con ese tema de la regulación, digamos, o el manejo de las emociones. Regular las emociones, digamos, es una habilidad, por llamarlo así, crítica en el desarrollo personal. Esa pregunta para ambas, si podrían compartir con nosotros sus ideas sobre cómo podemos aprender a manejar o a regular las emociones propias de manera efectiva, tanto dentro como fuera de un entorno, en este caso llamemos un entorno educativo. ¿Cómo lo ven ustedes? Profe Vivian.

[14:45]El micrófono está apagado, profe Vivian. Yo no quería pisar la palabra de la profe Alejandra y quiero aprovechar para saludar a algunas personas y a algunos de los comentarios que se están haciendo en el chat, me es inevitable no verlos. Bueno, primero muchas gracias a los que me dieron que feliz cumpleaños, en efecto, así es, a propósito de sanas emociones. Y por otro lado, algunos asuntos que han salido respecto a las situaciones de salud mental, que sin duda se relacionan con aspectos emocionales de la vida escolar. Yo creo que podremos tener tiempo hasta el final de abordarlos, no los vamos a olvidar. Bueno, yo lo primero que tendría que decir es que las emociones son, si se quiere, un objeto como de interés muy diverso. Eso me parece que es importante decirlo, porque por lo general en la escuela hemos, y mi compañera Alejandra, quien quiero mucho además, es psicóloga, entonces lo voy a decir con todo el afecto que le tengo, hemos psicologizado el problema de las emociones en la escuela. Lo hemos asumido como que para atender asuntos emocionales, para pensar de asuntos emocionales, pues entonces eso es un problema de la psicología y del psicólogo y de la psicóloga. Y creo que por otro lado también ha ocurrido, creo que muy en esta relación, que el problema de la regulación emocional se ha vuelto el centro de los problemas de formación socioemocional de la escuela.

[16:06]Si uno piensa, vamos a hacer un proyecto de formación socioemocional, los profes dicen, ay sí, regulación, que aprendan a nombrar las emociones, a controlarlas, a ponerlas bajo dominio, y ese pareciera ser la preocupación. Yo quiero atender estas dos cosas para responder a la pregunta un poco, o aproximarme a responder, o más bien incluso para no responderla, porque creo que lo que voy a hacer es decir por qué no la puedo responder. Lo primero es que esto que decía, el estudio de las emociones no solamente es psicológico, no solo la disciplina psicológica, la sociología, por ejemplo, que es lo que yo conozco, pero sin duda la biología también, y la medicina, y bueno, digamos, la ciencia política sin duda, la literatura y el arte, pues tendrían mucho que decir sobre las emociones y sobre la formación socioemocional. Desde la sociología, ¿cómo aprendemos a regular las emociones? Pues es un proceso que se aprende primero, es un aprendizaje humano. Parece obvio, pero como lo decía Alejandra, es un aprendizaje de humanos enseñando humanos sobre cómo, qué es lo que prescribe la sociedad, qué es lo que la sociedad nos dice que tenemos que sentir, y qué es lo que nos sugiere que no tenemos que sentir.

[17:14]Y es un aprendizaje más humano que no ocurre de una manera directa, es decir, a nosotros no nos enseñan, nadie nos sienta en algún momento de la vida y nos dice, mire, cuando alguien se muere usted debe llorar y entristecerse. Nadie nos dice, a la familia hay que amarla de esta manera. Nadie nos dice, la rabia, con la rabia hay que hacer esto. Eso ocurre, digamos, de una manera muy sinuosa, muy indirecta, ¿cierto? Más bien luego cuando somos grandes nos dicen, tienes que hacer esto con la rabia. Cuando somos niños, pues eso no sucede de esta manera. En sociología lo que se nos enseña es que aprendemos a regular las emociones y aprendemos a sentir de cierta manera en la relación con otras personas en los procesos de socialización, viendo, observando e incluso de una manera, voy a decir una cosa que no es, seguramente habrá que explicarla mejor, pero incluso con una cierta violencia. Voy a poner ahora un ejemplo. Llega un niño pequeño en casa, el niño pequeño se enoja, se enfurece y bota algo. Y lo que hacemos es decir, así no, eso no se hace de esa manera. No le decimos, tú tienes derecho a expresar tu rabia y botarle algo, pero bótala aquí. No, o sea, generalmente lo que hacemos en la crianza, que es este ejercicio que no da tiempo para muchas pausas y demás, es pues enseñar lo que debe hacerse, ¿no?

[18:38]También enseñamos que la mamá está muy triste porque se murió la abuelita y eso entristece. Y por esa vía, digamos un poco más indirecta, pues aprendemos, se nos enseña qué es lo que debemos sentir, cómo debemos emocionarnos y cómo no. Y cuáles emociones son deseables y cuáles emociones mejor no, pero además si se debe sentir más amor por un niño que por un gato y si debemos de enfadarnos muchísimo ante la injusticia o no. Solo voy a cerrar esto de esta manera, voy a sugerir entonces que estoy diciendo una cosa que probablemente suena muy extraña y es que se nos enseña a sentir. O sea, no solo a regular, es decir, no es que tengamos una rabia y entonces la sociedad nos enseña a controlar esa rabia, sino que se nos enseña sobre qué sentir rabia y de qué tamaño y hasta qué nivel. Y termino con este ejemplo. Seguramente a nosotros nos parece que la emoción que nos despierta un hijo o una hija pues es absolutamente natural. Que ese amor que sentimos frente al bebé es absolutamente natural y que a mí nadie me ha enseñado a experimentar esto que sentí cuando vi a mis hijos en mis brazos. Nadie me lo enseñó. Pero lo cierto es que esa emoción que hoy nos parece tan natural pues hace 700 años no existía. La gente no amaba a sus hijos, los niños se morían y los enterraban en el patio con el perrito y ya, y ese niño ni siquiera tenía nombre.

[20:13]Y digamos esta idea del amor que experimentamos hacia los hijos pues que es una emoción aprendida, socialmente valorada en nuestro tiempo, pues es una emoción histórica. Entonces lo que quiero decir es precisamente eso, que se nos enseña cómo sentir tal a través de procesos, unos directos, procesos muy sinuosos que no necesariamente pasan por el aprendizaje consciente calculado y estratégico que hacemos en la escuela en ocasiones y que además pues las emociones son históricas. La sociedad nos enseña qué es lo conveniente y qué es lo no conveniente de sentir y de qué manera y por quién y cómo. Y todas estas cosas las aprendemos sin darnos cuenta de que las estamos aprendiendo. Pero bueno, ahí lo dejo como para no extenderme más en el asunto. Aquí quisiera también pues profe Alejandra para que nos pueda compartir un poco también sus ideas y la profe Vivian hablaba mucho del tema de cómo eso se puede enseñar o cómo se podría educar sobre las emociones y un poco también sobre la historia. Se habla ahora mucho de habilidades socioemocionales, pero pues la escuela ha existido durante muchísimos siglos, pero también pues las emociones han sido toda la historia. O sea, los humanos hemos tenido esas emociones de rabia, de tristeza, de euforia todo el tiempo, todo el tiempo, desde siglos atrás. ¿Qué pasaba antes? Antes realmente digamos existía eso, pero de pronto no se ponía como en la escena pública y no era como algo tan importante para enseñar en las escuelas.

[22:00]Yo creo que eso está absolutamente, y es una idea con la que yo estoy completamente de acuerdo con Vivi, absolutamente ligado como a una psicologización de muchas esferas, pero en concreto una psicologización de lo que ocurre en las escuelas. Por ejemplo, en la experiencia del consultorio de atención psicosocial, el CAPSI, que es el consultorio de atención psicológica que tenemos en la universidad, dice si para población externa a la universidad, recibimos muchos niños y niñas, chicos, chicas, adolescentes, preadolescentes, niños y niñas, remitidos por instituciones educativas. Y eso hasta hace unos años, como lo he estado ubicando ahorita Vivi, pues no ocurría así. Como que no había este ideal de hay una buena manera de sentir, a propósito de lo que estaba señalando Vivi. Y que está relacionado con la crítica que le podríamos hacer a una cierta vertiente, no toda por supuesto, que es el tema que nos convoca aquí, pero una cierta vertiente de la inteligencia y de la regulación emocional que propone un estándar como un ideal y como una cierta asepsia de las emociones. Como que hay unas emociones que no se pueden sentir o siéntelas, pero no así, que era lo que estaba señalando Vivi hace un momento.

[23:35]Entonces tiene que ver con un papel absolutamente preponderante que ha conquistado la salud mental y que está bien, que sabemos que hay que atender algunas cuestiones, pero el campo de la salud mental y el campo de lo socioemocional, como lo señalaba hace un momento Vivi, es absolutamente amplio y rico. Y las disciplinas que podrían aportar a la lectura y a ofrecer recursos, herramientas, respuestas, son múltiples, como que el campo de la salud mental no es exclusivo de la psicología. Y eso entonces creo que nos lleva a pensarnos de manera transdisciplinar cómo respondemos a eso, cómo respondemos a esta importancia que ha adquirido hoy la salud mental y lo socioemocional, pero también cómo respondemos en clave de un ideal, en clave de lo que tendría que ser. Cómo tendría que ocurrir este episodio de rabia donde el niño tira un objeto, donde el niño pega a un compañerito de clase. Entonces no se trata de establecer un estándar universal sobre la regulación emocional, sino que toca inventar en el sentido más fértil del término con todos los recursos que tenemos a la mano, pero también con todos los múltiples discursos que pueden contribuir a ello. Esto lo decía, porque por ahí empecé, que cuando un niño o una niña tiene dificultades académicas, pero además tiene dificultades con disciplina, como que llegan los casos al CAPSY.

[25:33]Este niño no le va bien porque está pegando. Entonces llega el CAPSY y llega remitido por la institución educativa en esto que yo decía al inicio, como en una suerte de individualización de aquello que le ocurre. Y como que lo que tiene que ver con lo socioemocional, con lo psicológico, con las emociones, entonces solo le atañe al profesional o la profesional en psicología. Y resulta que ahí nos estamos perdiendo de una amplia posibilidad de responder, ¿cierto? Entonces, bueno, lo dejaría por ahí porque creo que podemos seguir como tejiendo la conversación en esa vida. Yo quisiera, las dos han coincidido en algo y tiene que ver mucho con el tema de las emociones de pronto han sido tradicionalmente vistas como algo separado del aprendizaje académico, de las matemáticas, del inglés, de las ciencias sociales y de todas las áreas académicas donde los chicos y niñas están en la escuela. Sin embargo, pues existe un creciente consenso en cuanto a la importancia en la educación, pero pues no hay como una materia específica dentro del currículo, por lo menos no en Colombia, que se llame habilidades socioemocionales. Eso, digamos, debería como enseñarse de manera transversal podría sugerirse.

[27:14]Profe Bivia, ¿qué opinas sobre la posibilidad de educar las emociones en el contexto escolar? Bueno, yo voy a ser contundente con mi respuesta. Yo opino que ya lo hacemos. O sea, yo creo que ya las emociones son educadas en la escuela y lo han sido siempre. Esa creo que es una respuesta importante para entender una cosa y es que yo fui niña hace muchos años ya, hoy más que antes, hoy más que ayer porque estoy cumpliendo años y cuando yo era niña y me sacaban al tablero, qué sé yo, en matemáticas, pues yo temblaba de miedo. O sea, ya y la escuela ya me estaba enseñando, mal enseñando en este caso, que las matemáticas estaban acompañadas del miedo. Y cuando mi profesora María, esto es cierto, hablaba de historia, describía la historia con tal entusiasmo y construía de tal forma el relato que pues era imposible no contagiarse de su indignación por ciertas cosas y creo que me estaba enseñando de política. Su indignación me estaba enseñando, me estaba enseñando qué valores y sobre qué cosas había que enojarse y cuáles dolían y cuáles indignaban. Lo que quiero decir con ello es para resumir lo que la escuela ya educa emocionalmente, ya lo hacía y que creo que sigue haciéndolo. Yo tengo como al respecto algunas inquietudes que probablemente se relacionan con la pregunta un poco anterior y es qué es lo que hace que hoy estemos hablando de habilidades socioemocionales o de inteligencia emocional en la escuela o de formación socioemocional, como me gusta decirlo a mí, hoy.

[29:06]O de competencias, porque también se habla de competencias socioemocionales. ¿Por qué? Si siempre, digamos, las emociones han estado presentes. Yo ahí leyendo los comentarios creo que algunos de ustedes lo han dicho de cierta manera y es que antes seguramente no le dábamos este valor y yo me pregunto qué ha hecho que las emociones se pongan en el centro, se conviertan en un objeto y que nos parezca importante además. Hay varias versiones sobre cuáles son estas razones y yo solo quiero mencionar dos de ellas. Una es porque parece que hay ciertas cosas que parecían socializarse, culminarse, digamos, en casa, pareciera que no quedaron tan bien terminadas o que no están siendo tan bien terminadas, parece. Entre ellos los procesos de socialización emocional. O sea, por diversas razones, incluso porque los niños y las niñas están llegando más prematuramente a la escuela, pues seguro que estos procesos de socialización que ocurrían en casa y que el niño llegaba mucho menos normado, normada a la escuela y demás, pues parece que tiene que terminarse en la escuela. Como tiene que terminarse a aprender, qué sé yo, a controlar esfintes, que era algo que se aprendía en casa. Entonces, me parece que esto que dicen las maestras de que tenemos niños y niñas que llegan, lo voy a decir sociológicamente, con déficit de socialización, pareciera ser necesario completar ese trabajo. Eso es una de las razones. Hay otras más, pero hay otra que a mí me parece más interesante.

[30:33]A mí me parece que la formación emocional es muy amplia y creo que aborda asuntos mucho más complejos y tan importantes como aprender a regular las emociones. O sea, formación emocional es aprender a entusiasmarse por el arte, es aprender a enojarse y a indignarse por la destrucción del medio ambiente. Y es aprender, seguramente, las emociones que propician la solidaridad con otros. Todo eso es aprendizaje socioemocional y formación socioemocional. Y es aprender alegría también, la alegría que da la música, por ejemplo. Eso es aprendizaje de formación socioemocional. Sin embargo, cuando uno dice, bueno, vamos a hablar de formación socioemocional, inevitablemente sale el tema de la regulación. La regulación, el problema del conflicto, las emociones, los niños que no saben controlarse. Aparece siempre este problema. Y yo creo, profes, a los que están aquí presentes, yo creo que parte de lo que ha venido ocurriendo es que ante una suerte de crisis de la autoridad, por lo menos en Colombia, y de los modos tradicionales de autoridad, creo que los profesores y profesoras estamos considerando que la formación socioemocional y sobre todo el aprendizaje, o si se quiere como el fortalecimiento de procesos de socialización, el fortalecimiento de procesos de autorregulación, mucho más sofisticados, nos va a ayudar a tener control sobre eso que hemos perdido. Entonces, cuando uno en últimas, en muchas ocasiones, no estoy diciendo que siempre, pero en muchas ocasiones cuando uno se pregunta por qué este curso de profesores o este grupo de profes está preocupado por la formación socioemocional, lo que hay de fondo es una preocupación por la autoridad.

[32:28]O sea, por la autoridad y la normativa, y la disciplina, y cómo tener control o cómo superar la apatía de los estudiantes. Es un problema que me parece a mí que, por supuesto, es atravesado por emociones, pero que es, creo yo, de otro orden. Es como la pregunta por cómo conquistamos, digamos, eso que antes conquistábamos por una vía que era la autoridad, sin preguntas. ¿Cómo logramos eso que hemos perdido como docentes? Yo creo que la formación socioemocional es mucho más que eso, y creo que no necesariamente se resuelve en un curso, pero lo dejo allí. O más bien, creo que un curso a mí me parece que incluso puede terminar siendo, pues incluso nocivo, pero eso lo dejo allí y luego seguimos conversando. Perfecto. Alejandra mencionó algo y tiene que ver con el rol que tienen los orientadores o los psicólogos, y es como si ellos fueran los responsables de esa labor. Y el docente de matemáticas, el docente de educación física, el docente de química, no tendrían por qué ser parte de esa construcción de competencias socioemocionales en los estudiantes.

[33:45]Al estar en comunidad y al tener un orientador escolar en colegios, desafortunadamente algunos no cuentan con estas figuras por diferentes situaciones que suceden, entonces lo socioemocional no va a existir porque no está el orientador o la orientadora. Entonces, los docentes son figuras esenciales en ese desarrollo integral, emocional, académico de los estudiantes. Alejandra, ¿cómo pudieran los profesores contribuir a esa educación socioemocional de los alumnos y adicional, qué apoyo necesitarían para desempeñar ese papel? Es una pregunta bien difícil. Bueno, en principio lo que yo me atrevería a decir es que como que aparezca, que tengamos espacios como estos, donde los, las docentes están aquí inquietos, inquietas, implicados, implicadas por este tema. Cierto, como concernidos y están haciendo preguntas, cierto, como Vivi mencionó lo de la autoridad y entonces allí aparecieron preguntas como en relación con eso, como cuáles son las estrategias que debemos implementar, qué es lo que debemos fortalecer los docentes. Creo que ya hacerse esa pregunta, cierto, como que despliega la posibilidad justamente de lo que estaba señalando hace un momento y es que la cuestión de las habilidades socioemocionales no es exclusiva, cierto, como de una o una disciplina, sino que nos concierne a todos y a todas en la escuela.

[35:36]Entonces eso sería como en principio. Luego creo que esto que señalaba Vivi, que lo podríamos entender como desde la perspectiva, como desde el psicoanálisis, por ejemplo, con transmitir un deseo, cierto, es absolutamente fundamental. Un deseo por saber, cierto, un deseo por el saber, como por transmitir la alegría de saber, el entusiasmo por el saber, cierto, cuando Vivi nos transmite la experiencia de su profe de historia, cierto. Eso es lo que nosotras, nosotros tenemos en nuestros recuerdos como aquel profe que ha dejado una impronta, cierto, como no solamente por el contenido, sino por el deseo que transmite, cierto, como por un contagiar que es más allá de los contenidos, pero más allá de los actos conscientes de la conducta, cierto, como que transmite un entusiasmo. Entonces yo creo que como mantener ese entusiasmo, cierto, y hacerse esa pregunta por cómo transmito algo de esta alegría de saber, que es la escuela, es una vía porque siempre, siempre el deseo por, cierto, como tener movilizado un deseo por algo, el deseo por las artes, el deseo por los deportes, el deseo de saber mucho, mucho, mucho de un tema, cierto, un niño que está causado de su deseo por los insectos, cierto, y entonces como leer ese rasgo en ese niño que está causado por el color, cierto, por un color en concreto, no, y que lo usa y lo vuelve, poder leer ese deseo en cada niño, cada niña, y hacerle el lugarcito a ese deseo, cierto, en cada niño, cada niña, es lo que en psicología podríamos entender como aquello que le hace contrapeso a las visualizaciones, le hace contrapeso a las vicisitudes de la existencia, cierto, a las vicisitudes humanas a las que todos nos enfrentamos, a la rabia, al dolor, a la tristeza, a la pereza que a veces me da, cierto, esta otra clase que no me dice nada, que no me gusta nada, ¿no?

[37:47]Como, entonces, que los y las profes puedan leer eso en cada niño, cada niña, cierto, y también luego que puedan leer el deseo como institución, es decir, la apuesta como institución, cierto, ¿cuál es nuestro deseo como institución? Cierto, como que nos anima, que nos orienta, ¿sí?, como que nos causa como institución, o sea, como que nos causa como escuela, eso también ayuda a lidiar con el síntoma de la escuela, cierto, como a propósito de lo que señalaba Vivi, de la autoridad, cierto, como que creo que ahí hay como, ahora sí, muy desde la psicología, cierto, como una posibilidad de hacerle contrapeso a propósito de la pregunta que aparecía ahí, como ¿cuáles son las herramientas para entender y gestionar las emociones? Como que ahí hay una vía, cierto, como una, que casi que no, y no es del orden de una habilidad técnica, cierto, no es del orden de una habilidad metodológica, ¿no?, es más bien una sensibilidad para hacerle un lugarcito a ese niño o esa niña, cierto, cuando digo lugarcito no es en términos peyorativos, es que cada uno y cada una estamos buscando ese lugar en el que podemos habitar el mundo, ¿cierto? Yo con mi fijación con los insectos, eso es lo que me gusta, cierto, con el deporte, con este deporte en concreto, con esto que me causa, entonces creo que, creería que esa es una vía para tratar con todo lo otro, cierto, con los malestares.

[39:31]Yo quisiera hacerles esta pregunta a las dos que tienen que ver con la tecnología y los temas socioemocionales. Nosotros, digamos, desde EUTECA con todo el tema de inteligencia artificial, nos ideamos algunas cosas chéveres que les pueden ayudar mucho a los y las profes a mejorar sus planeaciones curriculares, a las rúbricas, a gamificar actividades, y bueno, aquí puede haber una oportunidad de pensarse uno en soluciones desde cómo la tecnología podría ayudar a, no sé si la palabra sea desarrollar un programa para fortalecer lo socioemocional o cómo consideran ustedes que la tecnología podría enriquecer o podría ayudar a los ámbitos educativos a trabajar en temas socioemocionales, tanto para estudiantes, pero también con las familias, también con los maestros, con los directivos docentes. ¡Wow! ¡Qué pregunta más complicada! Esta pregunta es muy difícil, nunca lo había pensado de manera tan directa, pero voy a aprovechar lo que dijo Alejita para proponer un ejemplo y pensarlo en ese ejemplo, que creo que eso me sirve, y además tratando de atender algunas de las inquietudes que hay en las preguntas que están buenísimas. Miren, yo dirigí un trabajo de grado de un profesor, no voy a decir su nombre, él era coordinador de una institución educativa en Tumaco, para los que están lejos de Colombia, es una población muy bella en el suroccidente que ha sido objeto de problemas de violencia muy graves y vulnerabilidades varias, económicas, sociales, con población privilegiadamente afrodescendiente, y este profesor tenía una escuela, eso fue en el 2022, o sea que fue recién saliendo de pandemia, y a propósito de un comentario que hubo por allí en el chat, este profesor en esa escuela, él era coordinador en esta escuela se habían suicidado seis niñas el año anterior.

[41:59]Entonces el profesor quería diseñar, quería el coordinador, quería diseñar un programa de formación socioemocional para la escuela, y entonces venía con una propuesta que era de desarrollo de habilidades socioemocionales. Entonces yo le dije, ¿cómo es la cosa? Entonces me dijo, no, pues yo quiero que las chicas aprendan a qué hacer con sus emociones, cómo manejar sus emociones, y yo le dije, ¿cómo es eso? Y me dijo, no, pues vamos a hacer esto para que ellas aprendan qué hacer con la tristeza, qué hacer con la... Entonces, y bueno, todo era un poco como aprendan a nombrar esa emoción, a pensar en ella, y conversando entre los dos decíamos como, bueno, pero estas chicas están tristes, porque yo le decía, bueno, ¿cuáles son las causas de esto que pasa? Entonces él me contó, la situación económica es muy complicada, vienen de una pandemia, muchas experimentan violencias en casa, y bueno, la situación se ha agudizado, y yo le dije, bueno, pero entonces estas chicas están mal, están tristes, las estamos invitando a que vengan y piensen sus emociones, las nombren, las regulen, ¿no? Porque era más o menos eso, regula tu tristeza, conombra, apréndela a nombrar, y qué, como para que no molesten, la clase es emoción, que es lo que tenemos que hacer con ella donde la lanzamos. Empezamos a darle vueltas, y dándole vueltas, este profesor me dijo, en una de esas conversaciones, él conversaba con las chicas, y yo volvía, no encontramos cómo pensar un programa, y finalmente él me dice, mire, profe, yo me he empezado a descubrir que para ellas la escuela es el lugar de la alegría, porque en la escuela, a diferencia de la casa, vienen, se ríen, encuentran un soporte, o sea, para estas niñas la escuela es un lugar feliz, pese a todo, a que odian a los profesores, que los profesores los asustan, lo que sea, la escuela es un lugar feliz, y es feliz en buena medida por la amistad.

[43:45]Y nos pusimos a pensar, y para hacerles más corto el cuento, este profesor decide que lo que tiene que hacer, o que lo que él va a hacer en un programa de formación socioemocional, no es el desarrollo de habilidades socioemocionales, que él lo que va a hacer es un programa de formación socioemocional que propicie las emociones felices, si se quiere, que hacen posible la amistad, y que fortalecen la amistad, y que robustecen los lazos de amistad, y que fortalecen de la escuela un lugar feliz, y él se da cuenta que el baile, entonces, tiene un papel importantísimo, que la música tiene un papel importantísimo, y se jala como un programa de festivales y de encuentros, pero además, los profesores somos a veces temerosos de la amistad adolescente, uno ve dos niñitas por ahí hablando, y esta niña junta, o sea, como que uno tiene esa cosa un poco a veces, en ocasiones, pues sí, como que la amistad adolescente, pues esa es a veces una suerte de enemigo, y entonces dijo, no, trabajó con los profesores, que los profesores no vieran a la amistad de las niñas, y a sus confabulaciones y complicidades, como una suerte, digamos, de socialidad, que era enemiga, sino que alimentaran eso, lo favorecieran y lo permitieran, porque eso le estaba dando soporte emocional a esas niñas.

[45:03]Eso es un programa de formación social emocional que no pasa ni por un curso, ni pasa por regular, ni pasa por habilidad, ni pasa por inteligencia emocional, pasa por pensar la escuela como una máquina emocional, y que puede generar emociones protectoras para muchos niños y niñas. Cuando pienso en eso y pienso en la tecnología y en el papel que tiene la tecnología allí, pues se me ocurren muchas cosas. Se me ocurre que la tecnología puede contribuir desde reforzar, tenemos que pensar en las amistades en línea, y tendríamos que pensar de qué forma y la introducimos y la integramos, tendríamos que pensar de qué manera en particular la inteligencia artificial nos ayuda a valorar procesos como estos, a generar formas de valoración, indicadores, que es muy hábil para eso. Nos ayuda a pensar didácticamente cosas que podemos hacer, ayuda a pensar cómo las niñas pueden dar cuenta de su propia experiencia a través de formas muy ágiles. Se me ocurren mil cosas, pero miren que el centro no está tanto en la tecnología como en el trabajo humano que pone a su servicio la tecnología, y en la mediación humana, que es la mediación, si se quiere con esto termino, pues de la inteligencia y la sensibilidad docente.

[46:17]Detrás de esta propuesta tan bella que hizo este profesor, lo que había era eso, era un profesor, un profesor, una profesora, preocupada por sus estudiantes, y como lo suficientemente sagaz para identificar que la cosa no se puede reducir, no podemos reducir la formación socioemocional en la escuela a un asunto de desarrollabilidad, es para que te hagas cargo de tus propias emociones y te controles. Creo que eso es un poco... De acuerdo, profe Alejandra, ¿cómo ve la tecnología allí con lo socioemocional en la escuela? Esa pregunta está muy difícil, José. Yo creo que también orientarnos por lo que las chicas y los chicos, como los usos que hacen los chicos y las chicas de la tecnología es muy orientador, ¿cierto? Como la manera en la que ellos y ellas se encuentran de hacer lazos con los otros, por ejemplo, a propósito de un comentario que hay por allí, ¿cierto? Como de apelar a lo que entusiasma, a lo que alegra, a lo que causa, ¿cierto? Con los y las estudiantes, no necesariamente es apelar como una cierta individualización, sino que eso que causa, eso que entusiasma, eso que emociona, como yo lo decía al inicio, siempre es una cuestión que está ligada a los otros, a la posibilidad de hacer lazo con los y las otras, que la escuela es un escenario absolutamente privilegiado para tejer lazos, ¿cierto?

[47:48]Entonces, por ejemplo, cuando hiciste la pregunta, yo me pensé fue como profe de una universidad, ¿cierto? Como ahora yo la profe, ¿cierto? No yo la experta que puedo responder, sino que encuentro, por ejemplo, que mis estudiantes se sirven de la tecnología para apoyar sus procesos educativos, pero no solamente para apoyarse, digamos, en la tecnología para los procesos educativos de formación académica, sino para hacer lazo con los y las otras también, ¿no? Entonces creo que es una posibilidad de servirse, ¿cierto? Que es una herramienta de la que nos podemos servir, orientándonos, digamos, siempre por lo que las y los estudiantes nos muestran allí, ¿cierto? Como que requiere esta sagacidad que leía Vivi con este profe, ¿no? Como que es una cierta sensibilidad de poder leer que nos sostiene, ¿cierto? Como que nos sostiene, que nos conecta con una cierta alegría, con un cierto alegría de vivir, ¿sí? Y orientarse por allí, ¿cierto? Entonces creo que la pista es poder servirse de esa herramienta entre otras, ¿cierto? Perfecto. Preguntas, muchas más quisiera yo hacerles, pero es hora de entrar en las preguntas que nos han dejado los asistentes y las asistentes al webinar. Agradecemos mucho las preguntas. Voy a hacerle una pregunta a cada una y al final una pregunta para que puedan responder las dos.

[49:32]La primera pregunta es de Carolina De Veras. Ella dice, yo siento más amor por los animales que por muchas personas. Pienso que amo a mis hijos, pero siento amor por los animales también y muy fuerte eso. ¿Está bien? Quisiera que esto la profe Alejandra nos ayudara a poder responder a Carolina.

[50:02]Carolina, no sé si, es decir, creo que lo conversamos con Vivi como en nuestra preparación previa a esta conversación, ¿cierto? Como que hay una cierta valoración moral de las emociones, ¿cierto? Como si están bien, si están mal, hasta dónde está bien, lo que señalaba ahora Vivi, ¿cierto? Como de qué modo y hasta dónde, con qué intensidad, en dónde empieza a ser como sospechoso, patológico, desregulado, anormal, ¿cierto? Patológico, ¿no? Así que, pues, no tendría una respuesta estándar para ello. Creo que, pues, creo que justamente acabamos de hablar de aquello que causa y alegra, ¿cierto? Y algunos, algunas, este ejemplo de la fascinación con los insectos es un ejemplo en el que yo era la fascinada con los insectos de niña, ¿cierto? Como alguien puede amar las mascotas y yo tengo una cierta fascinación por la biología de los insectos y el cucarroncito este del cacho así enorme, que es como un cucarrón rinoceronte. Entonces, yo creo que eso, pues, no me atrevería yo a hacer una valoración moral, ¿cierto? ¿Está bien o está mal? Lo que ahí sí hay es una jerarquía de afectos, ¿cierto? Como en esta regulación social de las emociones también hay una jerarquía de afectos, ¿cierto? Fíjense que en nuestras sociedades occidentales las entradas, la familia es primero y luego los amigos. Cuando eso, cuando eso no es así, por ejemplo, en la experiencia vital de alguien no es así y sus amigos son primero porque resulta que incluso vive solo o sola o vives con sus animales.

[51:53]Eso es como sospechoso, ¿cierto? Como esta persona porque no tiene familia, si la familia es lo primero, ¿cierto? Papá, mamá, los primos, los hermanos y luego si no, entonces es pareja, esposo, esposa, novio, novia, compañero, compañera e hijos, ¿cierto? Eso tiene que ver con una jerarquía de afectos, con una jerarquía de vínculos, que es el modo en el que se organiza nuestra sociedad, así como, es el modo en el que se organiza nuestra sociedad, entonces no creo que esté ni bien ni mal, es tu experiencia. Perfecto. Profe Vivian pregunta Isabel Orozco, ¿cómo un niño de 5 años en un salón con 20 compañeros puede aprender a manejar las emociones? Profe Isabel, que pregunta tan difícil y lo más cerca que he tenido es tener uno de 5 solo y todavía me hago esa pregunta. Yo creo que lo primero, pero lo primero que yo pensaría es que ese niño ya tiene un dominio emocional. Esos niños en ese salón ya lo tienen, si no, se mataría. O sea, si no, serían incapaces de estar juntos. Ya lo han aprendido. Y por supuesto que seguramente ese proceso de socialización todavía está incompleto, todavía tiene, si se quiere, sus huecos y sus déficits, pero sin duda que ahí ya, digamos, cuando un niño o una niña cumple 5 años ya recibió suficientes noces en la vida, suficientes límites, ya se le ha dicho que se silencie, ya se le ha enseñado una serie de reglas y regulaciones, ya aprendió a contener el esfínter, o sea, seguramente ya ha aprendido, digamos, formas de contención y de control que me parece que hacen que a los 5 años este niño o esa niña sea posible que se siente con otros en un salón de clase.

[53:43]Ahora la pregunta es, ¿qué pasa con esas emociones que nos resultan escandalosas? En particular desde la perspectiva adulta. Hay un sociólogo que se llama Norbereles que dice una cosa que es muy interesante. Dice que en la medida en que los adultos nos volvemos todavía más regulados y más controlados, nos escandaliza más la animalidad de los niños, ¿no? O sea, como nos parece todavía más escandalizante. Entonces, ¿qué pasa con esas emociones que no nos cuadran? Como, por supuesto, las que hacen daño a otros, las que no propician la socialidad, las que terminan en agresión, pero también las otras. El niño que pone muy feliz y grita, ¡ay! Así no, ¿no? Y yo creo que ya hacemos cosas para enseñarles a regularlas. Ya las hacemos. Malas, buenas, ya las hacemos. Ya les decimos, no, así no, hace esto, hace aquello, ¿no? Ya hacemos eso y seguramente ya enseñamos también con nuestro ejemplo si nos enojamos, si no nos enojamos. Yo creo que ya lo hacemos. Yo no sabría cómo hacerlo. Lo que sí sabría es cómo no. O sea, o bueno, no sé si tampoco lo sé muy bien. Esta pregunta es más como para Aleja y la anterior es más como para mí. O sea, yo creo que estamos trocadas porque yo tengo la respuesta para los animales que son biológicamente muy importantes, pero yo creo que lo que sí creo es que la idea del aprendizaje directo, la idea de que los niños y las niñas se hacen cargo a través de un curso en el que aprenden, que primero me parece que esa es una alternativa que deberíamos de someter más a reflexiones todavía.

[55:23]Yo sí sé qué hacer, creo. Yo lo que haría sería preguntarle a otras profesoras qué hacen. Eso sería lo que yo más haría, lo que yo más recomendaría, porque me parece que la fuente de saber para un problema educativo es otra profesora y es otro profesor y es otra experiencia. Y también a ese niño, por ejemplo, en otro momento también preguntarle a ese niño qué has hecho en otros momentos cuando has sentido esto que has hecho. Cierto, como nosotros lo vemos en el caso y cuando tenemos niños y niñas como inventan cosas absolutamente maravillosas. Cierto, como y lo experimentamos con nuestros propios hijos e hijas. Cierto, por ejemplo, en la transición de un niño, una niña a dormir en su propia habitación en el momento en el que sucede cierto, se lleva la camiseta del papá y de la mamá para para el olor. Cierto, ahí hay una invención como de un objeto transicional que es una invención maravillosa que se le ocurrió a ese niño o esa niña. Y en ese sentido se ponía unas gafas oscuras, una niña en el capsi se ponía unas gafas oscuras cuando sentía miedo. Puedo estar con una imprecisión ahí, pero la niña se había inventado para el miedo unas gafas y era una invención de la niña. Y yo creo que en general le diría a Isabel que desconfía de las fórmulas, desconfía de los expertos que vienen a decirle cuál es la fórmula ABC para que los niños aprendan a controlar, para que este niño aprenda a controlar sus emociones a los cinco años y confíe sin duda pues en el saber que reside en otras experiencias y por supuesto en el saber que reciben los actores y los protagonistas de la experiencia y en el suyo propio.

[57:09]Y ensaye, experimentación responsable. Yo creo que ensayar y probar y asumir esto como un gran experimento, como suele ser la educación, experimento responsable, fundamentado, pensado, compartido, discutido con otros. Esa sería mi alternativa, pero me alegro de no estar en los zapatos de Isabel porque debe ser muy difícil. Vivian, Alejandra, yo creo que muchas más preguntas de parte de los participantes y las participantes y de parte de ustedes también. Todo ese bagaje y todo lo que nos puedan traer a la comunidad que nos acompaña hoy, de los profesores y maestras de la Secretaría de Educación de Cali, pero también desde diferentes lugares, fuera de Cali, en el Valle del Cauca, a lo largo de Colombia, pero también desde diferentes lugares, Cuba, Venezuela, República Dominicana, El Salvador, que se conectaron a este webinar. Ojalá podamos tener otro espacio con ustedes nuevamente para seguir dialogando sobre este tema que es tan importante y que en los ambientes educativos seguramente queremos saber más. Rescato lo que dice la profe Vivian. De pronto no existen recetas para poder trabajar el tema socio-emocional. Hay muchas visiones, hay diferentes formas de integrarlo, hay recursos, hay mecanismos, hay contenidos, hay herramientas.

[58:36]Y aquí falta también gente, como lo hablábamos, no es solamente el docente orientador o la psicóloga que está trabajando en la escuela a quien le corresponde hacerse cargo de estos temas. Hay muchas, muchas cosas más y hay muchas personas que deberían estar involucradas. Nos quedó por conversar, por ejemplo, sobre las familias. Cómo las familias allí realmente deben ser un participante muy frecuente, muy activo, muy necesario y pertinente en lo que realmente debe ocurrir en las habilidades socio-emocionales al interior de las instituciones educativas. Les agradezco a las dos inmensamente mi cariño, mi agradecimiento por estar hoy acá con nosotros, por podernos brindar este espacio, a los asistentes también. Muchísimas gracias. Recuerden que vamos a entregar un certificado a las personas que se hicieron presentes en este webinar para que puedan diligenciar el formulario para en los próximos días enviarles el certificado del webinar. Muchas gracias. Nos vemos en el webinar del mes de noviembre. Y bueno, damos por terminada esta sesión de hoy. Una feliz tarde para todos. Bueno, que estén muy bien. Gracias. Hasta luego y feliz cumpleaños, profe Bibi. Muchas gracias. Que estén muy bien.

[1:00:07]Hasta luego.